Без названия.

[Цикламино]

Мой личный афганский фанон. Полагаю, это не последний подобный драббл "по мотивам".

Название: -
Автор: Цикламино
Персонажи: Джим Мориарти, Афганистан
Жанр: ангст
Рейтинг: PG-13
Саммари: "Вечером во вторник на территории рынка, расположенного в одном из жилых районов Кабула, прогремел взрыв. <...> До настоящего времени ни одна группировка непримиримой вооруженной оппозиции не взяла на себя ответственность за происшествие" (с)
Примечание: этим летом ожидается вывод иностранных войск с территории Афганистана. В связи с этим и многими другими причинами масштабы деморализации участников движения Талибан увеличиваются с каждым днём (подробности для желающих)
Размер: 328 слов
Статус: закончен.

Братья мои, говорит один. Мы – пушечное мясо, подхватывает другой.

Гяуры уходят из наших земель; запавшие глаза третьего сверкают.

Хватит воевать, подытоживает четвертый.

Мы больше не хотим воевать.

Они уходят один за другим и убирают автоматы глубоко в подвалы, завернув в промасленные тряпки, - они не хотят больше воевать, они не считают нужным больше воевать, но они не зарекаются. В этой стране никто никогда не уходит с войны навсегда.

Джим курит пахучие местные сигареты – без фильтра, с дрянной бумагой и желтым, пачкающим пальцы табаком; на его глазах рассыпается Талибан, любовно взращиваемый столько лет подряд. Тело Талибана гниет, как будто вывод иностранных войск с территории Афганистана лишил его жизненной силы – словно вынули капельницу из вены. Но кулаки ещё сжаты, и брови всё ещё нахмурены – Джим выходит на рассвете к лидерам группировок «Хаккани» и «Шура Кветта» и говорит с ними долго, пока непримиримые складки у их губ не становятся достаточно глубоки, чтобы можно было быть уверенным – война во имя Аллаха продлится столько, сколько они проживут, и ещё немного.

Партизанская война – грязное дело; многие, слишком многие хотят быть чистыми, насмотревшись на уверенную улыбку Майкрофта Холмса, застывшую на губах американского президента, и наслушавшись стройных, чересчур по-английски построенных речей из уст генерального секретаря ООН.

Неразумные доверчивые дети, вспыльчивые и наивные.

Им нужно преподать ещё один урок.

Они уходят, снимая автоматы с плеч, и возвращаются к женам, и отбирают пулеметы у своих детей, и идут на базар за специями, коврами и башмаками. Полуприкрыв глаза, Джим слушает, как они торгуются, бойко и уверенно, мешая пушту, урду и английский, и вечерний солнечный свет нежно гладит его покрытые двухнедельной растительностью щеки.

Когда огонёк сигареты обжигает пальцы, Джим отбрасывает её в сторону и роняет в ладони из рукавов две ручные гранаты – блестящие, новенькие, ластящиеся к пальцам, чуть скользкие от машинного масла и теплые от его тела.

Он проскальзывает сквозь галдящую толпу, и, когда он оказывается у прилавка с сушеными фруктами, гранат в его руках уже нет.

Пыль, поднятая оставшимся позади взрывом, оседает на надкушенном финике и скрипит на зубах.

@темы: Texts, The Jimmy of my mind, Sherlock Holmes

Comments

[Цикламино]

EffieL

на сегодня мне, кажется, хватит, я подыхаю

Мы никуда не спешим Отдохни столько, сколько потребуется.

[Lucifer is my pet]

EffieL имхо, искусство - что угодно, что делается с умением, отличным от умения большинства (ну, или просто окружающих людей). как бы наступеньку выше. как - не суть. в конце концов, Майкрофт может не считать то, как он делает свою работу искусством, но это не помешает читателям считать так. разве не требуется талант, чтобы управлять людьми? а талант с искусством соседствуют)

Если Джим сбросит Шерлока с Рейхенбаха, то сколько угодно

нет, а если брать ситуацию, касающуюся именно что Майкрофта. ну, допустим, Джим сорвал важные переговоры от нечего делать?

[EffieL]

Цикламино

Для того, чтобы вступить с Джимом в противостояние, Майкрофту вовсе не нужно преодолевать своё чувство долга. Напротив, по мере того, как Джим будет претворять свои планы в жизнь, чувство долга Майкрофта будет требовать, чтобы последний немедленно вмешался.

В противостояние — нет, в секс по новостям политики — ИМХО, да И на мой взгляд, суть не в доминировании чувства долга Майкрофта над его тщеславием, а в меньшей релевантности последнего по сравнению с первым (доля Майкрофта)))

Цикламино, Lucifer is my pet, извиняюсь сразу перед обеими: я не буду больше использовать общие термины — они такие общие
Я самым разным нагромождением самых разных сравнений хотела показать, что... короче:

Для меня Майкрофт не лишен искусства - он обладает иным искусством, незаметным глазу так, как заметно лихорадочное, нервное искусство Джима или Шерлока. Майкрофт культивирует в себе красоту, простоту, чёткость и ясность часового механизма, мощнейшего компьютера, миниатюрного многофункционального шпионского устройства.

Цикламино, ты меня сейчас убьёшь, но это практически ППКС, и я даже не скажу, где не ППКС Но смысл, японская его мама, в том, что для меня два этих искусства различны по своей природе настолько, что, глядя на Майкрофта, Джим будет видеть лишь канцелярскую пустышку и растрату способностей (и даже если Мориарти захочется его исправить, у него вряд ли получится), а Майкрофт, глядя на Джима, будет видеть... не знаю, маленького ребёнка (наверняка потом окажется, что это совершенно не то определение, поэтому я зарание извиняюсь за запутывание ) и растрату способностей. Их первая встреча, на мой взгляд, может быть полна невероятных надежд, но все они со временем сверзнутся вниз, потому что, несмотря на вроде бы схожее положение, они, ИМХО, всё же не могут дать друг другу то, чего хотят. В принципе, что-то можно завязать на этой досаде от несбывшегося, на персонифицировании разочарования: Mycroft and Jim, "and the days that never came" ((с)пётро у "Доктора" ). Это мифическое равенство, которое я, как ни пытаюсь, не могу представить равенством

Ты воспринимаешь это как "размениваться"

Да, наверное, потому что в жизни такие вещи обычно бьют по мне, и для меня иной раз лучше перебиться, хотя именно такая философия завела меня в нехорошие дебри, и Майкрофт наверняка ей не пользуется, но... мысль "перебиться", ИМХО, должна была у него хотя бы мелькнуть

Можно ли размениваться на противостояние, шанса на которое больше никто и никогда не предоставит?

На противостояние? М-м-м, нет. Хе, но они от него и не отвертятся Вопрос в другом:

И притяжение - признанное и осознанное - не обязательно должно существовать между ними; не забывай, они вместе ко взаимной невыгоде и неудовольствию

Давай обсудим значение понятия "пейринг"


Lucifer is my pet

имхо, искусство - что угодно, что делается с умением, отличным от умения большинства (ну, или просто окружающих людей). как бы наступеньку выше. как - не суть. в конце концов, Майкрофт может не считать то, как он делает свою работу искусством, но это не помешает читателям считать так. разве не требуется талант, чтобы управлять людьми? а талант с искусством соседствуют)

Ну, в общем, я там уже извинилась
На мой взгляд, искусство — это всё, во что вложен талант, душа, умение, всё, что можно назвать прекрасным, каким бы уродливым оно ни было (rubbish explanation, no other ). И моя идея в том, что искусство Джима есть более традиционное искусство и оно находится в совсем иной плоскости нежели искусство Майкрофта (которое, почему-то мне кажется, во многом уже философия), и оба они друг другу положительно неинтересны

нет, а если брать ситуацию, касающуюся именно что Майкрофта. ну, допустим, Джим сорвал важные переговоры от нечего делать?

Если Джим сорвал переговоры И уничтожил все возможные пути выхода из ситуации, и если Майкрофт в первые мгновения не сможет сообразить, что делать, тогда всё возможно (Хм, по-моему, в этом они с Джимом похожи, нет?)))


А теперь пойду поменяю подпись под авой и сверзнусь уже откуда-нибудь

[Цикламино]

EffieL

И на мой взгляд, суть не в доминировании чувства долга Майкрофта над его тщеславием, а в меньшей релевантности последнего по сравнению с первым (доля Майкрофта)))

Тщеславие Майкрофта - нерелевантно? Здесь я с тобой не согласна ))) Будь он менее тщеславен, чем исполнителен, он не выглядел бы настолько... э-э, smug в конце первой серии.

ты меня сейчас убьёшь

I would do no such thing

глядя на Майкрофта, Джим будет видеть лишь канцелярскую пустышку и растрату способностей (и даже если Мориарти захочется его исправить, у него вряд ли получится), а Майкрофт, глядя на Джима, будет видеть... не знаю, маленького ребёнка

ИМХО, ты отказываешь обоим в проницательности и широте мышления. На мой взгляд, оба они способны судить по поступкам, а не по манерам; более того, в дистанционном "новостном" общении оба будут лишены возможности судить по чему-либо, кроме поступков. И в силу того, что их противостояние окажется действительно противостоянием, не игрой в кошки-мышки, они не воспримут друг друга как пустышки. Они окажутся слишком умны для подобного заблуждения.
Их стилевые различия могут стать не поводом для разочарования, а поводом, напротив, очароваться; они могут дать друг другу не то, что хотят получить, но то, чего не могли себе представить и чего никогда не ожидали получить.

Это мифическое равенство, которое я, как ни пытаюсь, не могу представить равенством

Равенство - не обязательное условие для взаимного притяжения/противостояния/какого бы то ни было взаимодействия. Бесконечное разнообразие человека с трудом допускает саму мысль о равенстве, разве что именно о мифическом, идеальном, этаком равенстве в вакууме. Не обязательно быть схожими, преследовать одни цели и так далее, чтобы оказаться интересными друг другу. Чтобы оказаться жизненно необходимыми.

Давай обсудим значение понятия "пейринг"

Давай
Для меня пейринг означает разновидность зависимости. Человек нуждается в воде, пище, сне; и оказывается так, что однажды он точно так же начинает нуждаться в другом человеке. Это может быть любовь, может быть ненависть, любая другая эмоция - то, что послужит связующей нитью, то, чью форму примет эта зависимость. Боюсь, это не совсем точная формулировка, поскольку ты застала меня несколько врасплох, но, полагаю, в течение дискуссии я сумею высказаться более ясно

[Lucifer is my pet]

EffieL

И моя идея в том, что искусство Джима есть более традиционное искусство и оно находится в совсем иной плоскости нежели искусство Майкрофта (которое, почему-то мне кажется, во многом уже философия), и оба они друг другу положительно неинтересны

ладно, Цикламино уже выразила мою мысль насчёт этого, только иными словами -

Их стилевые различия могут стать не поводом для разочарования, а поводом, напротив, очароваться

. получается, то что ты считаешь препятствием, мне видится как причина для заинтересованности, как-то так))

Если Джим сорвал переговоры И уничтожил все возможные пути выхода из ситуации, и если Майкрофт в первые мгновения не сможет сообразить, что делать, тогда всё возможно (Хм, по-моему, в этом они с Джимом похожи, нет?)))

ну, я себе представляла что-то менее радикальное, хотя не суть, в общем-то Джим ведь тот ещё пакостник
а подобная ситуация у кого угодно почву из-под ног выбьет, другое дело, что Джиму, чтобы привлечь внимание Майкрофта вовсе необязательно устраивать показательное шоу, устраивая нечто, мировому экономическому кризису подобное. я вот думаю, уж если организация "мистера М" разрослась и набрала силу, то Майкрофт был либо не в курсе, что должно здорово потом ударить по его самолюбию, либо наоборот, но это уже нехороший и нечестный Майкрофт получается))

Цикламино

Для меня пейринг означает разновидность зависимости

как однако расширяется понятие пейринга после такого определения *серьёзно заумалась*

[Цикламино]

Lucifer is my pet
Да, понятие "пейринга" для меня чрезвычайно широко Полагаю, оно не совсем совпадает с общепринятым.

[EffieL]

Цикламино

Тщеславие Майкрофта - нерелевантно? Здесь я с тобой не согласна ))) Будь он менее тщеславен, чем исполнителен, он не выглядел бы настолько... э-э, smug в конце первой серии.

Оно менее релевантно Бывает же так, что голова загружена всякой разной фигнёй и на такую располезную вещь не хватает времени — вот так и у него На мой взгляд, тщеславие для него просто не движущая сила, больше средство для расслабления/борьбы с комплексом неполноценности (с которым он борется... вроде )

ИМХО, ты отказываешь обоим в проницательности и широте мышления.

Мне кажется, не им я отказываю, а себе

На мой взгляд, оба они способны судить по поступкам, а не по манерам

Но я имею в виду не манеры — я имею в виду их суть)) Я имею в виду, что, глядя на Майкрофта, Джим будет думать: "Чёрт, он мог бы уже держать весь мир у себя в руках, а он тут устроил часовую мастерскую!"; а Майкрофт будут думать, мол, этот парень мог бы все свои способности направлять на обустройство мира, а он тут варится в собственном соку... Мне здесь важнее мотивы; они оба могут видеть и понимать мотивы друг друга, но не принимать — отсюда слегка жёсткая реакция: они не самые нежные люди, когда речь заходит о работе, ИМХО

в дистанционном "новостном" общении оба будут лишены возможности судить по чему-либо, кроме поступков.

Да и слава Богу: мне просто кажется, что это именно общение-противостояние, а не общение-противостояние-флирт, для этого им, ИМХО, чего-то не хватает. И даже если они бы порывались что-то по их мнению "не то" друг в друге изменить, то напоролись бы, ИМХО, на невозможность этого... Здесь все знают, что характер человека ещё можно как-то изменить, а темперамент — никогда? Темперамент — это основа человека, его фундамент, основа основ, и вот мне все эти черты Майкрофта и Джима как то: упорядоченность одного и безумные "завихрения" другого, тяга одного к служению, а другого к властвованию — всё это, как мне кажется, даже если не находится в основе каждого из них, то уж точно оттуда произрастает — не знаю, к чему это всё ведёт, наверное, к тому, что на общие темы "как править миром, не выходя из ванной" они говорить не могут, ибо по-разному их понимают: и на мой взгляд настолько по-разному, что никакого конструктивного диалога здесь не будет никогда — только понимание действий и целей и желание уничтожить противника...

Их стилевые различия могут стать не поводом для разочарования, а поводом, напротив, очароваться; они могут дать друг другу не то, что хотят получить, но то, чего не могли себе представить и чего никогда не ожидали получить.

Могут и очароваться; но, на мой взгляд, это будет крайне недальновидно, потому что на этот раз связующая их соломинка действительно сделана из соломы. Они друг для друга не яд, они друг для друга бензопила: в тот момент, ИМХО, как они решат друг другом очароваться, они срубят себе позвоночные столбы. И получается, нет, я не отказываю им в проницательности, а наоборот, считаю, что эту ситуацию они смогут просчитать и от лишних тело- и мозгодвижений воздержаться

Вообще, вы ужасны двое на одного , но теперь я этих двоих рядом кое-как вижу, но примерно вот так: двое мужчин стоят на возвышении на окраине города, солнце уже зашло, один стоит, слегка опираясь на зонт, другой держит обе руки в карманах; они стоят близко, очень близко — на расстоянии ладони, но смотрят только на город у своих ног, они не говорят, не смотрят друг на друга, почти не шевелятся, слишком сильно, слишком чётко ощущая расстояние между ними и положение друг друга; может, они сказали друг другу что-либо в качестве приветствия, может, они скажут друг другу что-либо на прощание — может, нет; может быть, они даже не признают существование друг друга, слишком хорошо зная, что они существуют, или же чувствуя, что один осмысленный взгляд подтвердит все суеверия: что взглянув в зеркало в темноте, можно выпустить на волю всю нечисть темнейшего из миров.
Такой вот образ

Равенство - не обязательное условие для взаимного притяжения/противостояния/какого бы то ни было взаимодействия...

Я знаю))) Я просто хочу сказать, что их мнимое равенство как двух невидимых властелинов на вершине мира действительно мнимое И, кстати, тема этих заблуждений в майстраде имеет невероятный привкус, куда чудесней, чем в хотсоне

Для меня пейринг означает разновидность зависимости. Человек нуждается в воде, пище, сне; и оказывается так, что однажды он точно так же начинает нуждаться в другом человеке. Это может быть любовь, может быть ненависть, любая другая эмоция - то, что послужит связующей нитью, то, чью форму примет эта зависимость.

То есть, так или иначе это связь двух (как минимум ) людей любого характера; концентрация истории на определённых отношениях, которые возникли между героями под воздействием каких-либо обстоятельств, не важно каких, так?)) И не обязательно, чтобы они, эти отношения, эта связь, не обязательно, чтобы они имели романтический/сексуальный/всё в таком духе характер?)) Просто, если НЕ обязательно, то этот пейринг я вижу... с вертикальной чёрточкой

поскольку ты застала меня несколько врасплох

А вот мне казалось, что тема назревала


Lucifer is my pet

получается, то что ты считаешь препятствием, мне видится как причина для заинтересованности, как-то так))

Как-то так, да

я вот думаю, уж если организация "мистера М" разрослась и набрала силу, то Майкрофт был либо не в курсе, что должно здорово потом ударить по его самолюбию, либо наоборот, но это уже нехороший и нечестный Майкрофт получается))

Хе, в мире сотни преступных организаций, организация Джима хороша тем, что связь между их различными действиями практически невозможно установить, только если их не сдаст "инсайд", или же сам Джим поболтать не захочет — тут, ИМХО, можно и не доглядеть) А может, у Майкрофта есть специальная папка, в которой хранятся сведения о потенциальных угрозах, и в ней есть пара данных о джимовых делах. А может, на самом деле люди Майкрофта давно уже всё просекли, и эти отношения-противостояние с вертикальной чёрточкой начались заодлго до того, как Джим решил пригласить на праздник жизни Шерлока А может, да, Майкрофт затаился, ничего не предпринимает и ждёт ошибки самого Джима (в конце концов почему бы и не попытаться прибить его его же оружием) — и вполне вероятно, что после быссейна он её дождётся — кто знает И что до того, что он выходит "нехорошим", то на мой взгляд, ради претворения своих планов в жизнь Майкрофт может зайти очень далеко, туда, где мир уже даже не серый — это, ИМХО, слишком большая политика — здесь уже нет моральных критериев

[Цикламино]

EffieL

Я имею в виду, что, глядя на Майкрофта, Джим будет думать: "Чёрт, он мог бы уже держать весь мир у себя в руках, а он тут устроил часовую мастерскую!"; а Майкрофт будут думать, мол, этот парень мог бы все свои способности направлять на обустройство мира, а он тут варится в собственном соку...

И снова мы спотыкаемся о разное видение персонажей мной и тобой Они узнают о существовании друг друга. они выясняют то, что могут выяснить по своим каналам, они приходят к пониманию принципиальных различий между ними; далее ты предполагаешь, что они разочаруются друг в друге, посчитав инакость и отличие чем-то безынтересным. Я вижу обоих как людей, напротив, глубоко заинтересованных во всём том, что выделяется их рутины, повседневности и серой массы. Для меня эти различия между ними - причина обоюдного жгучего интереса к одновременно столь иному и столь схожему.

мне просто кажется, что это именно общение-противостояние, а не общение-противостояние-флирт, для этого им, ИМХО, чего-то не хватает. И даже если они бы порывались что-то по их мнению "не то" друг в друге изменить, то напоролись бы, ИМХО, на невозможность этого...

О. Мне кажется, ещё один корень наших противоречий кроется в том, что мы по-разному воспринимаем отношения как таковые. Тебе представляется необходимым изменение, подлаживание себя под партнера/партнера под себя (недаром ты пару раз предупреждала меня, что не собираешься поддаваться моему влиянию/давлению, хотя ничего подобного в моих намерениях, словах и поступках изначально не содержалось). Для меня это немыслимая вещь. Два человека, сталкивающиеся друг с другом волей обстоятельств, столь же различны, как вода и масло; они не могут уподобиться друг другу, и того вовсе не требуется.
Для пейринга в моём понимании, для притяжения нет необходимости в конструктивном диалоге. Был ли таковой между Джоном и Джимом в "Фотоальбоме"? На мой взгляд, нет. Но притяжение, которому они не смогли сопротивляться, было. Я вижу отношения так, это моё эмоциональное ИМХО

И получается, нет, я не отказываю им в проницательности, а наоборот, считаю, что эту ситуацию они смогут просчитать и от лишних тело- и мозгодвижений воздержаться

Здесь вновь всплывает вопрос релевантности тщеславия Способны ли оба они отказаться от увлекательного, захватывающего, щекочущего нервы, необычайного личного опыта в силу осторожности? Посчитают ли они оба, что меры безопасности, которые они примут в процессе, недостаточны, что предусмотрительность их окажется не всесторонней, что противник может выиграть? ИМХО, они слишком самолюбивы, чтобы лишать себя возможности противостояния по причине осторожности.

Вообще, вы ужасны двое на одного

Прости, это вышло случайным образом

Такой вот образ

Мне нравится этот образ Но для меня он слишком статичен. В моём воображении один из них - скорее, Джим, как наименее терпеливый - протягивает руку и касается плеча Майкрофта. Скользит пальцами по гладкой ткани пиджака, цепляется двумя пальцами за узел галстука. Сжимает свободной ладонью пальцы Майкрофта, накрепко обхватившие ручку зонта.

Я просто хочу сказать, что их мнимое равенство как двух невидимых властелинов на вершине мира действительно мнимое

Иллюзия равенства - та иллюзия, которую каждый из них вольно или невольно попытается поддерживать и претворять в жизнь столь долго, сколь только возможно

То есть, так или иначе это связь двух (как минимум ) людей любого характера; концентрация истории на определённых отношениях, которые возникли между героями под воздействием каких-либо обстоятельств, не важно каких, так?)) И не обязательно, чтобы они, эти отношения, эта связь, не обязательно, чтобы они имели романтический/сексуальный/всё в таком духе характер?))

Не обязательно Однако, как показывает опыт человеческой психологии, сильные эмоции - и чаще отрицательные, чем положительные - в очень большом проценте случаев перерастают в эротическое напряжение. Оно может оставаться нереализованным долгие годы, может обнаружиться внезапно, подобно одному из печально известных ныне исландских вулканов.
Черточка в моём понимании пейринга застывает в неопределенном положении между вертикальной и наклонной

[Lucifer is my pet]

EffieL

Вообще, вы ужасны двое на одного

это нечаянно получилось

А может, у Майкрофта есть специальная папка, в которой хранятся сведения о потенциальных угрозах, и в ней есть пара данных о джимовых делах. А может, на самом деле люди Майкрофта давно уже всё просекли, и эти отношения-противостояние с вертикальной чёрточкой начались заодлго до того, как Джим решил пригласить на праздник жизни Шерлока

вполне возможно

А может, да, Майкрофт затаился, ничего не предпринимает и ждёт ошибки самого Джима (в конце концов почему бы и не попытаться прибить его его же оружием) — и вполне вероятно, что после быссейна он её дождётся — кто знает

в умении ждать Майкрофту отказать нельзя, это да)

И что до того, что он выходит "нехорошим", то на мой взгляд, ради претворения своих планов в жизнь Майкрофт может зайти очень далеко, туда, где мир уже даже не серый — это, ИМХО, слишком большая политика — здесь уже нет моральных критериев

я про это тоже думала. да, большая политика за гранью простых человеческих ценностей. кто знает, чем приходилось (и приходится) жертвовать Майкрофту в попытках устроить благополучие своей страны

[EffieL]

Цикламино

Я вижу обоих как людей, напротив, глубоко заинтересованных во всём том, что выделяется их рутины, повседневности и серой массы. Для меня эти различия между ними - причина обоюдного жгучего интереса к одновременно столь иному и столь схожему.

Выделяться оно выделяется, но никто не гарантирует, что расставив все знаки и приоритеты, этот интерес не окрасится эмоционально так, что они плюнут и сократят всё до работы)) Только мне встречаются в жизни люди, которые интересны и прочее, но нет, спасибо?)

Для пейринга в моём понимании, для притяжения нет необходимости в конструктивном диалоге. Был ли таковой между Джоном и Джимом в "Фотоальбоме"? На мой взгляд, нет. Но притяжение, которому они не смогли сопротивляться, было. Я вижу отношения так, это моё эмоциональное ИМХО

Мне кажется, для того чтобы противоположности, притянувшись, не разбежались в следующий миг, между людьми должно быть нечто общее, очень серьёзно общее. В мортсоне была такая деталь: Джон дышал опасностью, безумием и насилием, которые выдыхал Джим — и это было очень мощное связующее звено. В майджи ( ) таким звеном может стать тёмный элемент, заключающийся и в Майкрофте, и в Джиме... с этой точки может быть многое, с этой точки можно на многое закрыть глаза.. Суровая мужская дружба, думаешь, этого не хватит?) Эта тьма... это уже очень серьёзная близость, стоит её увеличивать?) Их отношения мне кажутся не кружащим голову безумием, а наоборот, очень ясным сознанием: два человека, умеющие видеть столь хорошо, встретившись с тем, кто знает ту же тьму — это, ИМХО, должно здорово отрезвлять — здесь решение сохранять дистанцию мне не кажется простой человеческой осторожностью (которую ещё можно назвать трусостью), для меня оно превращается в проявление гениальности двух великих умов, а для Джима, возможно, ещё и в доказательство того, что его сознание в принципе стабильно. Они ведь могут это сделать, так?))

ИМХО, они слишком самолюбивы, чтобы лишать себя возможности противостояния по причине осторожности.

А зачем им отказываться от противостояния?) Они от него не откажутся ("Щас!" — сказали оба хором ), вопрос в том, пойдут ли они дальше

Мне нравится этот образ Но для меня он слишком статичен.

Он имплозивен (и это скандал, что мы перетащили это слово только в лингвистику! ) Неслучившееся тоже может быть захватывающим, особенно во тьме, в которой герои находятся

В моём воображении один из них - скорее, Джим, как наименее терпеливый - протягивает руку и касается плеча Майкрофта. Скользит пальцами по гладкой ткани пиджака, цепляется двумя пальцами за узел галстука. Сжимает свободной ладонью пальцы Майкрофта, накрепко обхватившие ручку зонта.

Типа так :

Какой дружелюбный Джим, Майкрофт наверняка был бы очень удивлён
Не знаю, мне в этом случае кажется, что это уже не они

Иллюзия равенства - та иллюзия, которую каждый из них вольно или невольно попытается поддерживать и претворять в жизнь столь долго, сколь только возможно

В общем, да)) Так можно быть уверенным, что всё это продолжится, ИМХО

Однако, как показывает опыт человеческой психологии, сильные эмоции - и чаще отрицательные, чем положительные - в очень большом проценте случаев перерастают в эротическое напряжение.

Опять же, может перерасти, а может и не перерасти))
А широкая трактовка понятия мне нравится

Тебе представляется необходимым изменение, подлаживание себя под партнера/партнера под себя (недаром ты пару раз предупреждала меня, что не собираешься поддаваться моему влиянию/давлению, хотя ничего подобного в моих намерениях, словах и поступках изначально не содержалось).

Вообще, умом я понимаю, что это не обязательно, и могу представить такие отношения, но корень зла в том, что я не верю, что сама могу быть принята такой, какая я есть, и, скорее всего, при попытке пропустить персонажей через себя, это немного и на них оседает. А насчёт последнего, ты не знаешь, насколько сильно я надеюсь, что я тебя не обидела; у меня есть привычка переворачивать фразы в голове по сто раз, прежде чем их сказать, и это, опять же, выливается в довольно странные формы и обычно боком мне.


Lucifer is my pet

в умении ждать Майкрофту отказать нельзя, это да)

Как засядет в кусты с термосом и газеткой и ждёт

кто знает, чем приходилось (и приходится) жертвовать Майкрофту в попытках устроить благополучие своей страны

Я как-то прикидывала: ну, треть населения Великобритании он укокошить мог бы, в экстренном случае (и я даже не знаю, шучу я или нет ).

[Цикламино]

EffieL

Только мне встречаются в жизни люди, которые интересны и прочее, но нет, спасибо?)

Нет, не только тебе. Но в подобном случае, согласись, нет смысла говорить о пейринге как таковом

В майджи ( ) таким звеном может стать тёмный элемент, заключающийся и в Майкрофте, и в Джиме... с этой точки может быть многое, с этой точки можно на многое закрыть глаза.. Суровая мужская дружба, думаешь, этого не хватит?) Эта тьма... это уже очень серьёзная близость, стоит её увеличивать?)

Тьма имеет свойство разрастаться, в особенности при стимуляции извне. Возможно, она разрастается вне зависимости от того, считаю я необходимым позволить ей сделать это, или нет.

а для Джима, возможно, ещё и в доказательство того, что его сознание в принципе стабильно.

Сознание Джима нестабильно, ИМХО. Его психопатия столь же велика, сколь и его гениальность; возможно, она даже сильнее гениальности, поскольку подчиняет её собственным целям и стремлениям.

Какой дружелюбный Джим, Майкрофт наверняка был бы очень удивлён

Отнюдь. Какой угодно, но не дружелюбный. Его медленные движения имеют то же свойство, что неспешное раздувание капюшона у кобры.

Опять же, может перерасти, а может и не перерасти))

Как начинающий шиппер, я бы желала, чтобы эти отношения переросли во что-то большее, и, вероятно, именно вследствие этого так упорно и последовательно тебе возражаю ))) Мне хотелось бы, чтобы они не балансировали на краю непроглядно темной, бездонной пропасти, а рухнули бы в неё. Вдвоём.
Если я когда-нибудь напишу майджи, то, без сомнения, так произойдет.

Вообще, умом я понимаю, что это не обязательно, и могу представить такие отношения, но корень зла в том, что я не верю, что сама могу быть принята такой, какая я есть

Попробуй справиться с этим Отсутствие подобного комплекса снимает с плеч очень большое бремя.
Однажды у меня состоялся следующий диалог с человеком, который мне чрезвычайно дорог, и дружба с которым есть одна из главнейших удач в моей жизни:
- Поражаюсь, как ты до сих пор меня выносишь. Я сама себя с трудом выношу.
- Ничего я тебя не выношу Я тебя люблю. Ты же не мусор, чтобы тебя выносить )))
Все могут быть приняты такими, какие они есть Если тебя не принимают, значит, это просто не тот человек. Не твой человек.

А насчёт последнего, ты не знаешь, насколько сильно я надеюсь, что я тебя не обидела

Если ты вдруг обидишь меня, я скажу тебе об этом прямо.

[EffieL]

Цикламино

Но в подобном случае, согласись, нет смысла говорить о пейринге как таковом

В общем, да, но раз мы не говорим о здоровых отношениях, то частичное игнорирование вполне может, ИМХО, иметь место) Тем более им не надо видеться, то есть, не обязательно

Тьма имеет свойство разрастаться, в особенности при стимуляции извне. Возможно, она разрастается вне зависимости от того, считаю я необходимым позволить ей сделать это, или нет.

Да, заигрывать с ней без последствий нельзя, тогда при наличии взаимного притяжения отказ тормозов и падение в бездну — лишь дело времени , но сначала можно и посопротивляться (А даже и без притяжения в общепринятом (сексуальном, эротическом и т.д.) смысле можно слететь, ведь тьма это большой наркотик, а, разделяя её, они могут найти там намного больше того, что подразумевает традиционное понятие пейринга... наверное )

Сознание Джима нестабильно, ИМХО. Его психопатия столь же велика, сколь и его гениальность; возможно, она даже сильнее гениальности, поскольку подчиняет её собственным целям и стремлениям.

Вот если это так, то всё очень интересно)) Полная нестабильность означает, что все его решения и взгляды (в том числе относительно Майкрофта и всего, что может их связывать) на самом деле не его. И это будет видно. Вопрос: ... а фиг с ним с вопросом Чтобы на это закрыть глаза/не суметь противостоять этому, у Майкрофта, ИМХО, либо у самого должно быть не самое твёрдое сознание (а это Майкрофт, нам бы может сил устоять и не хватило бы, а у него, мне кажется, хватит)), либо.. либо ему слишком сильно не хватало человека, который смог бы его тёмную сторону разделить Хотя я верю в то, что Майкрофт способен разрезать своё сердце, если то потребуется.
А ещё я верю, что какой-то островок сознания у Джима есть, и почему бы ему не среагировать на Майкрофте?)

Отнюдь. Какой угодно, но не дружелюбный. Его медленные движения имеют то же свойство, что неспешное раздувание капюшона у кобры.

То есть противостояние не останавливается ни на секунду?

Как начинающий шиппер, я бы желала, чтобы эти отношения переросли во что-то большее, и, вероятно, именно вследствие этого так упорно и последовательно тебе возражаю ))) Мне хотелось бы, чтобы они не балансировали на краю непроглядно темной, бездонной пропасти, а рухнули бы в неё. Вдвоём.

А мне бы хотелось, чтобы они так и стояли над этой бездной и, если уж на то пошло, погибли бы, не заметив, что земля разошлась у них под ногами))) Все падают, почему бы на этот раз не разнообразить ряды шерлоковых пейрингов В этом даже есть что-то монументальное: они всю жизнь отталкивали от себя людей и остались верными себе до конца
Эх, знаю одну иллюстрацию, во что мы, ИМХО, под конец (этого обсуждения) превратимся; успею найти — притащу

Если ты вдруг обидишь меня, я скажу тебе об этом прямо.

Да, так будет легче

[Цикламино]

EffieL

но раз мы не говорим о здоровых отношениях, то частичное игнорирование вполне может, ИМХО, иметь место)

Частичное - возможно, но долгое игнорирование и абсолютное равнодушие означают смерть пейринга, смерть любых, эротических или нет, отношений. И, ИМХО, то, что они не будут видеться, скорее, подхлестнёт их интерес друг к другу.

но сначала можно и посопротивляться (А даже и без притяжения в общепринятом (сексуальном, эротическом и т.д.) смысле можно слететь, ведь тьма это большой наркотик, а, разделяя её, они могут найти там намного больше того, что подразумевает традиционное понятие пейринга... наверное )

Могут. И, надеюсь, найдут Сопротивление притяжению, безусловно, является важнейшей частью отношений соперничества, в которых изначально - и не только изначально, а и всё время - пребывают Майкрофт и Джим. Вопрос заключается в том, считаем ли мы их достаточно сильными людьми, чтобы сопротивляться притяжению, или же притяжение как таковое делает бессмысленными силу воли, выдержку, решительность, упрямство (поскольку сам по себе вопрос является извечным, то мне представляется целесообразным сузить его до нашего сугубо субъективного понимания, поскольку именно наше восприятие в конечном счете имеет решающее значение в нашей приватной дискуссии).

Хотя я верю в то, что Майкрофт способен разрезать своё сердце, если то потребуется. А ещё я верю, что какой-то островок сознания у Джима есть, и почему бы ему не среагировать на Майкрофте?)

Майкрофт способен, вне сомнения. Но способен ли он, ступив в доселе неизведанные темные области самого себя и отношений с людьми, распознать тот момент, когда ещё не поздно резать своё сердце?
Что же касается Джима, то, я полагаю, и сознательная часть его, и подсознательная среагируют на Майкрофта

То есть противостояние не останавливается ни на секунду?

Ни на единый миг.

А мне бы хотелось, чтобы они так и стояли над этой бездной и, если уж на то пошло, погибли бы, не заметив, что земля разошлась у них под ногами)))

В любом случае, земля должна разойтись у них под ногами, заметят они это или нет. Хотя логика художественного текста, ИМХО, требует катарсиса - требует мига понимания.

Эх, знаю одну иллюстрацию, во что мы, ИМХО, под конец (этого обсуждения) превратимся; успею найти — притащу

Если не успеешь, то после воскресенья в нашем распоряжении вновь будет более чем достаточно времени

Да, так будет легче

Искренность делает всё проще Надеюсь, если я зайду в выкладках слишком далеко и каким-либо образом задену тебя, ты также скажешь об этом прямо

[EffieL]

Цикламино

Частичное - возможно, но долгое игнорирование и абсолютное равнодушие означают смерть пейринга, смерть любых, эротических или нет, отношений. И, ИМХО, то, что они не будут видеться, скорее, подхлестнёт их интерес друг к другу.

М-м, это да Хотя задача уничтожить друг друга всё равно остаётся

Вопрос заключается в том, считаем ли мы их достаточно сильными людьми, чтобы сопротивляться притяжению, или же притяжение как таковое делает бессмысленными силу воли, выдержку, решительность, упрямство

"Но я другому отдана
И буду век ему верна."
Мне кажется, что сопротивляться можно, сопротивляться себе всегда можно, и сил им, по идее, хватить должно при соответствующем желании. К тому же их связь/отношения/притяжение, как мне кажется, имеют под собой более сознательную основу, нежели тот же мортсон (где вообще было не понятно, что, где, когда, и откуда ноги растут) — а когда ситуация яснее видна, то и контролировать (пытаться контролировать)) её легче)

Но способен ли он, ступив в доселе неизведанные темные области самого себя и отношений с людьми, распознать тот момент, когда ещё не поздно резать своё сердце?

Заранее изучить Джима вдоль и поперёк он должен , но действительно понять он его сможет только при личном общении Тогда, ИМХО, многое будет зависеть от того, когда наступит этот момент личного общения: создаст ли к этому времени Майкрофт у себя в голове образ, которому будет сложно сопротивляться (или не захочется сопротивляться), и он будет ему мешать видеть истинную картину, или же нет. А, может, ему ничто застилать сознание и не будет (тот же Шерлок, ИМХО, прыгая от радости, ни на минуту не забывал истинную суть человека, за всем этим стоявшего)): всё зависит от обстоятельств (Ещё вариант: Майкрофт всё поймёт автоматически (привычка), и дальше вопрос, захочет ли он отступить или нет, или же вступит в дело его тщеславие, мол, вот проблема, вот я — всё будет путём )

Ни на единый миг.

М-м-м, то есть это ещё и способ проверить силу соперника?

Хотя логика художественного текста, ИМХО, требует катарсиса - требует мига понимания.

Первая мысль: они вполне могут всё понять в самый последний миг — он от этого только интереснее/эффектнее
Вторая мысль: да ну эту логику! Падение двух гигантов тем страшнее, когда они так и не понимают, что погибают, и виной тому их уверенность в собственном могуществе

Надеюсь, если я зайду в выкладках слишком далеко и каким-либо образом задену тебя, ты также скажешь об этом прямо

Думаю, на это рассчитывать можно

[Цикламино]

EffieL

Хотя задача уничтожить друг друга всё равно остаётся

Безусловно. Мне представляется, что чем дальше развиваются их отношения - какими бы они ни были - тем сильнее становится необходимость уничтожить другого, столь опасного не только для успешного протекания профессиональной деятельности первого, но также и его личностной гармонии и целостности.

Мне кажется, что сопротивляться можно, сопротивляться себе всегда можно, и сил им, по идее, хватить должно при соответствующем желании.

От этого проистекает новый вопрос: что разрушит их сильнее - сопротивление притяжению или признание поражения перед последним? Так или иначе, они никогда не станут прежними, единожды вступив в эти отношения. Сумеют ли они взвесить за и против и сумеют ли решить в пользу того или иного исхода прежде, чем будет слишком поздно решать?

а когда ситуация яснее видна, то и контролировать (пытаться контролировать)) её легче)

Контролировать или пытаться контролировать? Это главная пытка для обоих в этих отношениях, ИМХО. Они не могут знать наверняка, контролируют ли ситуацию, никогда. Достаточно ли лоялен новый сотрудник МИ-6 по отношению к Англии и Майкрофту? Не поручено ли разносчику пиццы и человеку, читающему газету в сквере, следить за Джимом?

или же вступит в дело его тщеславие, мол, вот проблема, вот я — всё будет путём )

Этот вариант развития представляется мне наиболее вероятным

М-м-м, то есть это ещё и способ проверить силу соперника?

Несомненно. И мне представляется логичным распространение проверки силы противника на сферу личных отношений, в то время как в начале всё было сконцентрировано исключительно на профессиональной сфере.

да ну эту логику! Падение двух гигантов тем страшнее, когда они так и не понимают, что погибают, и виной тому их уверенность в собственном могуществе

Сложно написать их так, чтобы они не поняли этого. Они должны быть потеряны слишком глубоко в собственной тьме и должны быть слишком нужны друг другу для обретения какой бы то ни было опоры под ногами, чтобы позволить себе не видеть, не понимать случившегося.

Думаю, на это рассчитывать можно