[Цикламино]

Самым главным для меня во втором сезоне был Джим Мориарти. По крайней мере, сейчас я сосредоточена исключительно на нём.

Гифки и картинки, tumblr.com

Для дальнейших размышлений:

@темы: Trinkets, The Jimmy of my mind, The Johnny of my mind, Sherlock Holmes

Comments

[Цикламино]

EffieL

Хм, а Холмс ведь занимался шпионажем на благо Англии перед первой мировой, да? Ну вот, почти канон

Я не ручаюсь за точность своей памяти, но, кажется, да. И в фильмах с Бэзилом Рэтбоуном он занимался работой против против шпионской сети - правда, принадлежавшей не Мориарти, а нацистам, но это не принципиально в данном случае )))

Один — гений, держащий в руках огромную власть, другой — верный служака, единственный, на кого первый может положиться в этом неспокойном мире, где каждый шаг чреват провалом

Если с этой точки зрения, то да, параллель несомненна. Просто я изначально подумала об эмоциональном балансе в каждой паре )

А вот ещё интересно, мог бы Джим подпустить к себе кого-либо так же близко, как Шерлок подпустил к себе Джона? Если да, то, ИМХО, крайне внезапно и неосознанно

Для того, чтобы это понять, нужно знать многое, чего нам канон - то есть, сериал - не даёт. Пока что я могу только сказать, что это, несомненно, возможно как концепт

Ох, надеюсь, это не они свели своих родителей в могилу

Кто, если не они?)))

That's true, but with Jim you can never tell how far exactly you are from him

Well, you can be sure of one thing - if you'd rather him be as far away from you as possible, that means he must be just behind your shoulder whistling in tune with whatever it is that's playing in his iPhone and waiting for you to turn around

[EffieL]

Цикламино

И в фильмах с Бэзилом Рэтбоуном он занимался работой против против шпионской сети - правда, принадлежавшей не Мориарти, а нацистам, но это не принципиально в данном случае )))

Про это я не смотрела... но Мориарти рэтбоуновского помню

Просто я изначально подумала об эмоциональном балансе в каждой паре )

Хм, в смысле, скажем, один "вырабатывает" энергию, а другой "поглощает", не моргнув глазом? Типа так

Для того, чтобы это понять, нужно знать многое, чего нам канон - то есть, сериал - не даёт. Пока что я могу только сказать, что это, несомненно, возможно как концепт

То есть очень чисто теоретически А с другой стороны, всё возможно, но вот объекту, подпущенному максимально близко, не позавидуешь

Кто, если не они?)))

*робко, без особой надежды* Старость?

Well, you can be sure of one thing - if you'd rather him be as far away from you as possible, that means he must be just behind your shoulder whistling in tune with whatever it is that's playing in his iPhone and waiting for you to turn around

Oh, so it's healthier to wish to talk to him in person for hours?

[Цикламино]

EffieL

Про это я не смотрела... но Мориарти рэтбоуновского помню

Я тоже пока не смотрела и ничего не знаю про рэтвоуновского Мориарти. Он чем-то особенно забавен?

Хм, в смысле, скажем, один "вырабатывает" энергию, а другой "поглощает", не моргнув глазом?

Примерно так. Иллюстрация чрезвычайно хорошо подобрана )))

То есть очень чисто теоретически А с другой стороны, всё возможно, но вот объекту, подпущенному максимально близко, не позавидуешь

Безумие Джима затянет его, переварит и не оставит от него и следа

*робко, без особой надежды* Старость?

Я могу отдать этой версии около десяти процентов вероятности

Oh, so it's healthier to wish to talk to him in person for hours?

No, it's not because Jim may as well grant your wish and you'll be wishing that you never knew of his existance to begin with ))) Nothing's safe or healthy with Jim, this way or another - he'll play you, corrupt you, kill you anyway

[EffieL]

Цикламино

Я тоже пока не смотрела и ничего не знаю про рэтвоуновского Мориарти. Он чем-то особенно забавен?

Он довольно эксцентричен, если мне не изменяет память, но очень мил и "забавен" — это именно то слово Кажется, вот это он, хотя шляпа у него вроде была другая
Вроде бы именно после фильмов с Рэтбоуном у меня возникло ощущение, что ключ к интересной экранизации "Шерлока Холмса" состоит в том, чтобы взять текст Конан Дойля и перекроить насколько хватит совести и фантазии

Примерно так. Иллюстрация чрезвычайно хорошо подобрана )))

Ясно В майстраде динамика немного другая

Безумие Джима затянет его, переварит и не оставит от него и следа

И чтобы хоть сколько-то продержаться, этому человеку нужны железные нервы...и гениальный ум, чтобы хоть немного, но предупреждать действия Джима, иначе, действительно, всё

Я могу отдать этой версии около десяти процентов вероятности

Одним терпением с такими детьми не обойдёшься

No, it's not because Jim may as well grant your wish and you'll be wishing that you never knew of his existance to begin with ))) Nothing's safe or healthy with Jim, this way or another - he'll play you, corrupt you, kill you anyway

But what can be more tempting than a "Keep Away" sign?..

[Цикламино]

EffieL

Кажется, вот это он, хотя шляпа у него вроде была другая

Действительно, "забавен" - самое подходящее для него слово

Вроде бы именно после фильмов с Рэтбоуном у меня возникло ощущение, что ключ к интересной экранизации "Шерлока Холмса" состоит в том, чтобы взять текст Конан Дойля и перекроить насколько хватит совести и фантазии

В этом лежит ключ к интересной экранизации любой книги Чтобы перенести историю в совершенно новый ряд восприятия, её необходимо изменить.

В майстраде динамика немного другая

В майстраде, пожалуй, она даже не определена - по крайней мере, для меня лично. Кто из них "поглощает энергию", а кто "вырабатывает" - это мне пока не совсем ясно.

И чтобы хоть сколько-то продержаться, этому человеку нужны железные нервы...и гениальный ум, чтобы хоть немного, но предупреждать действия Джима, иначе, действительно, всё

Достаточно железных нервов, возможно, но они должны быть по-настоящему прочны )))

Одним терпением с такими детьми не обойдёшься

Но его потребуется больше, чем чего-либо другого

But what can be more tempting than a "Keep Away" sign?..

Jim has never been known for his temptation-resisting skills, that is true, but he is cleverer than that - no signs or their absence can cloud his playful judgement )))

[EffieL]

Цикламино

Действительно, "забавен" - самое подходящее для него слово

И если мне не изменяет память, он, как и Мастер в олдскуле, крайне внезапен

В этом лежит ключ к интересной экранизации любой книги Чтобы перенести историю в совершенно новый ряд восприятия, её необходимо изменить.

Это да, но тот же сериал "Гранады" у меня не совсем пошёл, возможно, именно потому, что создатели старались быть верными оригиналу (хотя кто его знает, что меня там не устроило, сценарий — это ещё не всё ))

В майстраде, пожалуй, она даже не определена - по крайней мере, для меня лично. Кто из них "поглощает энергию", а кто "вырабатывает" - это мне пока не совсем ясно.

Мне кажется, у них "вырабатывает энергию", скорее, Лестрейд. И получается интересная картина: в интеллектуальном и социальном планах доминирует Майкрофт, а в отношениях — Лестрейд, что, в свою очередь, даёт возможность ранимости Майкрофта наконец-то проявиться, т. е. Холмс-старший сможет быть хоть с кем-то свободным и откровенным
*берёт перерыв, чтобы полежать лужицей розового сиропа*
Всё, "безумный шиппер" mode off

Достаточно железных нервов, возможно, но они должны быть по-настоящему прочны )))

Возможно))) Стойкая психика, опыт работы в горячих точках или, наоборот, какое-нибудь отклонение в ней, чтобы Джим мог делать, что угодно, и это не имело бы никакого эффекта

Но его потребуется больше, чем чего-либо другого

И ещё оптимизма ((:

Jim has never been known for his temptation-resisting skills, that is true, but he is cleverer than that - no signs or their absence can cloud his playful judgement )))

Well, I meant that it's Jim who wore this sign nonstop, but he too will not be stopped if he wants something, maybe especially something that tries to escape some kind of contact

[Цикламино]

EffieL

И если мне не изменяет память, он, как и Мастер в олдскуле, крайне внезапен

Теперь я чувствую, что просто обязана увидеть его в действии )))

но тот же сериал "Гранады" у меня не совсем пошёл, возможно, именно потому, что создатели старались быть верными оригиналу

У меня он тоже не пошёл, если честно. Мне не пришлась по вкусу динамика сериала. Для каждой из многочисленных экранизаций у меня есть свои ассоциации, и, например, когда я думаю о "Шерлоке", я думаю о бурлящем ярком Лондоне и об азарте, а когда я думаю о сериале студии "Гранада", мне представляется пустая темная комната с огромным фикусом в углу.

получается интересная картина: в интеллектуальном и социальном планах доминирует Майкрофт, а в отношениях — Лестрейд, что, в свою очередь, даёт возможность ранимости Майкрофта наконец-то проявиться, т. е. Холмс-старший сможет быть хоть с кем-то свободным и откровенным

Мне кажется, ты не даёшь инспектору enough credit Он вполне мог бы сравниться с Майкрофтом интеллектуально (он не гений, но это не значит, что Майкрофт доминировал бы над ним), и социальный плане не должен так уж много значить для обоих - ИМХО, они для этого слишком умны. Что же касается отношений, то Майкрофт представляется мне куда более адаптированным социально человеком, чем Шерлок, и инспектор - как бы они ни стали друг другу дороги в отношениях - вполне возможно, не будет единственным светом Майкрофта в окошке. И я не вижу Майкрофта ранимым, вне зависимости от того, сколько флаффа об этой паре пишут как в ру-, так и в англофандоме, - он для меня хищник, и его ранимость может быть на девяносто процентов только оружием. ИМХО

Стойкая психика, опыт работы в горячих точках или, наоборот, какое-нибудь отклонение в ней, чтобы Джим мог делать, что угодно, и это не имело бы никакого эффекта

Опыт работы в горячих точках, несомненно, would come in handy ))) Хотя я не думаю. чтобы можно было найти хотя бы одного человека, на которого действия Джима не могли бы возыметь эффекта. Он может сломать не каждого, но согнуть - пожалуй, кого угодно.

Well, I meant that it's Jim who wore this sign nonstop, but he too will not be stopped if he wants something, maybe especially something that tries to escape some kind of contact

Why, of course, he won't be stopped The don't-touch-me sign is, though, the only illusion of protection one can afford while dealing with Jim.

[EffieL]

Цикламино

Теперь я чувствую, что просто обязана увидеть его в действии )))

*чувствует себя дилером*

У меня он тоже не пошёл, если честно. Мне не пришлась по вкусу динамика сериала.

Возможно, это динамика, да. Она там не то чтобы присутствует ((: А всё остальное мне, кажется, понравилось; Бретт — очень добрый и сердечный Холмс, как бы он ни пытался это скрывать

Для каждой из многочисленных экранизаций у меня есть свои ассоциации, и, например, когда я думаю о "Шерлоке", я думаю о бурлящем ярком Лондоне и об азарте, а когда я думаю о сериале студии "Гранада", мне представляется пустая темная комната с огромным фикусом в углу.

Гы, фикус Интересная ассоциация Для меня "Шерлок" — это холодные, но приятные тона и поездки в кэбых, а "Гранада" — наверное, слишком долгие разговоры в гостиной))

Мне кажется, ты не даёшь инспектору enough credit Он вполне мог бы сравниться с Майкрофтом интеллектуально (он не гений, но это не значит, что Майкрофт доминировал бы над ним), и социальный плане не должен так уж много значить для обоих - ИМХО, они для этого слишком умны.

Oh, I give him all the credit in the world Хм, возможно, "доминировать" — не совсем подходящее слово. В моих глазах отношения Майкрофта и Грега строятся в первую очередь на понимании, на том, что им просто комфортно друг с другом, тут уж всё отойдёт на второй план. В то же время для меня это не совсем нормальные, даже дисфункциональные в некотором роде отношения, то есть: они наверняка обязаны понимать специфику работы друг друга и самое главное — понимать, что заставляет их эту работу выполнять, следовательно, никто никого на ужин особо не ждёт (И вот, ИМХО, где-то здесь социальный аспект хоть в каком виде но болтается)) Потом, свой гений Майкрофт ведь никуда не засунет, то есть, ИМХО, в разговорах/обсуждениях чего-либо вести (в вежливой форме) будет Майкрофт, его советы/мнения будут иметь больший вес. А Лестрейд будет следить, чтобы его не заносило, ставить на место в случае необходимости и вообще отвечать за "погоду в доме" (что бы это ни значило; этой частью моего, похоже, весьма детального хедканона моё подсознание пока со мной не поделилось ).

Что же касается отношений, то Майкрофт представляется мне куда более адаптированным социально человеком, чем Шерлок, и инспектор - как бы они ни стали друг другу дороги в отношениях - вполне возможно, не будет единственным светом Майкрофта в окошке. И я не вижу Майкрофта ранимым, вне зависимости от того, сколько флаффа об этой паре пишут как в ру-, так и в англофандоме, - он для меня хищник, и его ранимость может быть на девяносто процентов только оружием. ИМХО

Нет, всё возможно, но, как мне кажется, Майкрофт не зря застёгнут на все пуговицы своего костюма-тройки: что-то он определённо прячет, и, судя по его, на мой взгляд, весьма острым (для Майкрофта) реакциям при разговоре с Шерлоком в конце "Этюда", это вполне может быть и особая чувствительность)) С другой стороны, она не обязательно должна быть болезненной и перерастать в слабость и недостаток. Но у него, ИМХО, определённо есть нечто, что он покажет не каждому даже избранному и доверенному лицу
Опять же, интересный вопрос, что заставило его разоткровенничаться с Джимом: слишком большая уверенность в своих силах? Вообще, интересная деталь: всякий раз, когда Майкрофт идёт/пытается идти на откровенность (с Шерлоком, с Джоном, с Джимом), на выходе получается какая-то ерунда

Хотя я не думаю. чтобы можно было найти хотя бы одного человека, на которого действия Джима не могли бы возыметь эффекта. Он может сломать не каждого, но согнуть - пожалуй, кого угодно.

Джим умеет добиваться результата, да

Why, of course, he won't be stopped The don't-touch-me sign is, though, the only illusion of protection one can afford while dealing with Jim.

I guess such an illusion would for sure soon be shattered and one wouldn't be able to enjoy it for too long

[EffieL]

Блин, простыня

[Цикламино]

EffieL

*чувствует себя дилером*

Я не против пристрастия к подобным наркотикам

Бретт — очень добрый и сердечный Холмс, как бы он ни пытался это скрывать

Да, это так. Возможно, ещё и поэтому он не среди моих наиболее предпочтительных Холмсов - я в общем и целом предпочитаю персонажей более... гм... ненадежных, consisting of rough and sharp edges.

Для меня "Шерлок" — это холодные, но приятные тона и поездки в кэбых, а "Гранада" — наверное, слишком долгие разговоры в гостиной))

Разговоров этой экранизации не занимать )))

В моих глазах отношения Майкрофта и Грега строятся в первую очередь на понимании, на том, что им просто комфортно друг с другом, тут уж всё отойдёт на второй план. В то же время для меня это не совсем нормальные, даже дисфункциональные в некотором роде отношения

Вот тот момент, где мы расходимся в понимании этого пейринга Для меня этот комфорт между ними не является обязательным условием. Даже самые близкие люди, которым комфортно друг с другом практически в любой ситуации, не застрахованы от того, что молчание между ними станет неловким, и говорить станет не о чем без видимой причины. А учитывая, что инспектор и Майкрофт оба закрытые, сдержанные, склонные to keep to themselves люди, то комфорт не станет непременным условием их сосуществования.

Потом, свой гений Майкрофт ведь никуда не засунет, то есть, ИМХО, в разговорах/обсуждениях чего-либо вести (в вежливой форме) будет Майкрофт, его советы/мнения будут иметь больший вес. А Лестрейд будет следить, чтобы его не заносило, ставить на место в случае необходимости и вообще отвечать за "погоду в доме"

Как профессионал-полицейский, Лестрейд наверняка имеет большой опыт в том, как перехватывать нить разговора и вести его туда, куда ему нужно (чего Майкрофт не умеет в достаточной степени, если судить по результатам его разговоров с Джимом и Шерлоком). Поэтому вместо того, чтобы "ставить на место", Лестрейд, пожалуй, будет подготавливать это место так, чтобы Майкрофт ступил туда сам.

Но у него, ИМХО, определённо есть нечто, что он покажет не каждому даже избранному и доверенному лицу

О да, в этом я тоже не сомневаюсь. Но сводить это нечто к чувствительности, ранимости и слабости означает, ИМХО, принизить Майкрофта. Он заслуживает большего, нежели романтичный флафф о том, как он был одинок всю жизнь, пока надежный, как скала, инспектор не успокоил его мятущуюся душу нежными поцелуями (что составляет около восьмидесяти процентов майстрад-фиков в руфандоме, англофандоме и франкофандоме); это невероятно сильный персонаж, созданный для психологических триллеров и хитросплетенных детективов.

Опять же, интересный вопрос, что заставило его разоткровенничаться с Джимом: слишком большая уверенность в своих силах? Вообще, интересная деталь: всякий раз, когда Майкрофт идёт/пытается идти на откровенность (с Шерлоком, с Джоном, с Джимом), на выходе получается какая-то ерунда

Возможно, дело в том, что перечисленные тобой в скобках примеры - это люди, которых Майкрофту сложнее просчитать, чем любых других; его собственный брат, с детства и до сих пор способный залезть под кожу и разлить там муравьиной кислоты просто ради забавы, сумасшедший криминальный гений, чья жизнь подчиняется прихотям и желаниям, а не долгу и логике, военный врач, обманчиво простой и предсказуемый. Учитывая успешную карьеру Майкрофта в правительственных кругах, это нерепрезентативная выборка )))

Джим умеет добиваться результата, да

Этого у него не отнять ни при каких обстоятельствах

I guess such an illusion would for sure soon be shattered and one wouldn't be able to enjoy it for too long

One can't have a breath deep enough before stepping onto the scaffold floor ))) Jim will make sure to shatter the illusions and whatever else he fancies to shatter.

[EffieL]

Цикламино

Я не против пристрастия к подобным наркотикам

Тогда ладно *смотрит, припрятаны ли где ещё мешки*

я в общем и целом предпочитаю персонажей более... гм... ненадежных, consisting of rough and sharp edges.

Бибисишный Шерлок в этом плане очень ненадёжный, да В принципе персонажи с определённым внутренним конфликтом часто оказываются более интересны и любимы, мир в душе — редкая штука, к тому же "зло весьма привлекательно" Идеально ровная поверхность воды станет в разы интересней, если на заднем плане играет зловещая музыка

Я ещё где-то год назад смотрела... многосерийный (5 шт.) фильм о приключениях доктора Белла, с которого Конан Дойль списал дедуктивный метод, и самого Конан Дойля. Ну, то есть как смотрела, я под него спала Пятница, вечер, одеялко... Вот теперь не знаю, то ли действительно было скучно, то ли я просто так уставала

Для меня этот комфорт между ними не является обязательным условием. Даже самые близкие люди, которым комфортно друг с другом практически в любой ситуации, не застрахованы от того, что молчание между ними станет неловким, и говорить станет не о чем без видимой причины.

Не застрахованы Но нет и гарантии, что именно это и произойдёт))) Два человека, ищущие понимания и вдруг его нашедшие, при определённом (довольно сильном) желании и способностях к компромиссу (немалых) вполне могут и сохранить свою близость. Главное, чтобы отношения стоили того, чтобы их сохранять. Наверняка у большого числа людей есть те, кого они не имеют права потерять, как бы трудно ни было, — примерно таковыми друг для друга в моих глазах и являются Майкрофт с Лестрейдом))) Верю я в них

инспектор и Майкрофт оба закрытые, сдержанные, склонные to keep to themselves люди

Хм, Майкрофт — безусловно, даже в квадрате, а вот Лестрейд мне не кажется особенно закрытым Сдержанный, себе на уме — да, а вот закрытый... Он нашёл контакт с Шерлоком, хотя и толком с ним не общается, плюс вполне возможно, что каким-то образом возился с ним во времена наркотической зависимости; в "Этюде" инспектор довольно оперативно организовал сотрудников, вполне возможно, не одного отдела штурмовать квартиру Шерлока, возможно криком: "Айда крушить дом Холмса!"... Мне он видится этаким компанейским парнем, погребённым под тоннами бумажной работы Это всё, конечно, бездоказательная ИМХА, основанная на общих ощущениях)) Эх, остро не хватает инспектора в комфортной для него обстановке

Как профессионал-полицейский, Лестрейд наверняка имеет большой опыт в том, как перехватывать нить разговора и вести его туда, куда ему нужно (чего Майкрофт не умеет в достаточной степени, если судить по результатам его разговоров с Джимом и Шерлоком). Поэтому вместо того, чтобы "ставить на место", Лестрейд, пожалуй, будет подготавливать это место так, чтобы Майкрофт ступил туда сам.

Может, и так, он хитрый лис

Но сводить это нечто к чувствительности, ранимости и слабости означает, ИМХО, принизить Майкрофта. Он заслуживает большего, нежели романтичный флафф о том, как он был одинок всю жизнь, пока надежный, как скала, инспектор не успокоил его мятущуюся душу нежными поцелуями (что составляет около восьмидесяти процентов майстрад-фиков в руфандоме, англофандоме и франкофандоме); это невероятно сильный персонаж, созданный для психологических триллеров и хитросплетенных детективов.

Не читай флафф, мне страшно
Я ничего про слабость не говорила ИМХО, ранимость и слабость — разные вещи. Как человеку, обладающему и тем, и тем, сейчас мне кажется, что они друг из друга не растут и счастливо могут существовать порознь У Майкрофта, скажем, может быть некий внутренний конфликт между тем, как, по его мнению, Всё Должно Быть, и, например, воспитанием/какими-то внутренними качествами. И началось это всё ещё с детства-отрочества, ведь чем-то он Шерлока серьёзно достал и маму расстроил. Расстраивающаяся мама и бунтующий Шерлок, возможно, входили в его планы, как Всё Должно Быть, в качестве необходимых жертв, но поскольку семью он всё-таки любил (маму точно), её неодобрение его на периферии сознания чёрным червячком погрызывало. И так годы и годы, и годы, и годы, и годы. Это могло сделать его человеком очень независимым по жизни и в то же время очень зависимым от полностью одобряющих его систему ценностей, и где-то здесь я заканчиваю понимать, что пишу, так что вот Но если убрать утрирование, то это примерные очертания моей теории источника разногласий братьев Холмс, которую я уже вроде бы описывала в одной из наших дискуссий где-то здесь, и которую я уде наверняка никогда не найду

Учитывая успешную карьеру Майкрофта в правительственных кругах, это нерепрезентативная выборка )))

Да, политики обычно попроще, по крайней мере для такого, как Майкрофт))) Правда, у меня создалось впечатление, что, чтобы сделать карьеру в политике, об откровенности стоит забыть

One can't have a breath deep enough before stepping onto the scaffold floor )))

Dealing with Jim Moriarty is definitely a euphemism for death, death by torture