Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
20:36 

Без названия.

Per anus ad astra
Мой личный афганский фанон. Полагаю, это не последний подобный драббл "по мотивам".

Название: -
Автор: Цикламино
Персонажи: Джим Мориарти, Афганистан
Жанр: ангст
Рейтинг: PG-13
Саммари: "Вечером во вторник на территории рынка, расположенного в одном из жилых районов Кабула, прогремел взрыв. <...> До настоящего времени ни одна группировка непримиримой вооруженной оппозиции не взяла на себя ответственность за происшествие" (с)
Примечание: этим летом ожидается вывод иностранных войск с территории Афганистана. В связи с этим и многими другими причинами масштабы деморализации участников движения Талибан увеличиваются с каждым днём (подробности для желающих)
Размер: 328 слов
Статус: закончен.

Братья мои, говорит один. Мы – пушечное мясо, подхватывает другой.

Гяуры уходят из наших земель; запавшие глаза третьего сверкают.

Хватит воевать, подытоживает четвертый.

Мы больше не хотим воевать.

Они уходят один за другим и убирают автоматы глубоко в подвалы, завернув в промасленные тряпки, - они не хотят больше воевать, они не считают нужным больше воевать, но они не зарекаются. В этой стране никто никогда не уходит с войны навсегда.

Джим курит пахучие местные сигареты – без фильтра, с дрянной бумагой и желтым, пачкающим пальцы табаком; на его глазах рассыпается Талибан, любовно взращиваемый столько лет подряд. Тело Талибана гниет, как будто вывод иностранных войск с территории Афганистана лишил его жизненной силы – словно вынули капельницу из вены. Но кулаки ещё сжаты, и брови всё ещё нахмурены – Джим выходит на рассвете к лидерам группировок «Хаккани» и «Шура Кветта» и говорит с ними долго, пока непримиримые складки у их губ не становятся достаточно глубоки, чтобы можно было быть уверенным – война во имя Аллаха продлится столько, сколько они проживут, и ещё немного.

Партизанская война – грязное дело; многие, слишком многие хотят быть чистыми, насмотревшись на уверенную улыбку Майкрофта Холмса, застывшую на губах американского президента, и наслушавшись стройных, чересчур по-английски построенных речей из уст генерального секретаря ООН.

Неразумные доверчивые дети, вспыльчивые и наивные.

Им нужно преподать ещё один урок.

Они уходят, снимая автоматы с плеч, и возвращаются к женам, и отбирают пулеметы у своих детей, и идут на базар за специями, коврами и башмаками. Полуприкрыв глаза, Джим слушает, как они торгуются, бойко и уверенно, мешая пушту, урду и английский, и вечерний солнечный свет нежно гладит его покрытые двухнедельной растительностью щеки.

Когда огонёк сигареты обжигает пальцы, Джим отбрасывает её в сторону и роняет в ладони из рукавов две ручные гранаты – блестящие, новенькие, ластящиеся к пальцам, чуть скользкие от машинного масла и теплые от его тела.

Он проскальзывает сквозь галдящую толпу, и, когда он оказывается у прилавка с сушеными фруктами, гранат в его руках уже нет.

Пыль, поднятая оставшимся позади взрывом, оседает на надкушенном финике и скрипит на зубах.

@темы: Sherlock Holmes, Texts, The Jimmy of my mind

URL
Комментарии
2011-06-01 в 22:35 

xylite
здорово. спасибо.

2011-06-01 в 23:22 

Цикламино
Per anus ad astra
xylite
Благодарю :)

URL
2011-06-02 в 02:02 

Izumrudishe
Frick on a stick // волшебный изюм, декадент и хулиган
Цикламино мне так нравится, ужасно и странно хорошо. Я люблю как ты пишешь Афганистан- такой гороховый, шумный, соленый и желтый от пыли(: и прекрасный-прекрасный Джим, удивителый и живой.

2011-06-02 в 02:02 

Izumrudishe
Frick on a stick // волшебный изюм, декадент и хулиган
Цикламино мне так нравится, ужасно и странно хорошо. Я люблю как ты пишешь Афганистан- такой гороховый, шумный, соленый и желтый от пыли(: и прекрасный-прекрасный Джим, удивителый и живой.

2011-06-02 в 02:02 

Izumrudishe
Frick on a stick // волшебный изюм, декадент и хулиган
Цикламино мне так нравится, ужасно и странно хорошо. Я люблю как ты пишешь Афганистан- такой гороховый, шумный, соленый и желтый от пыли(: и прекрасный-прекрасный Джим, удивителый и живой.

2011-06-02 в 13:24 

Izumrudishe
Frick on a stick // волшебный изюм, декадент и хулиган
ыы глюки браузера(

2011-06-02 в 15:16 

EffieL
мимозаяц
Да-а, Афганистан слишком хорош, чтобы его отпускать. Во всех смыслах. И к сожалению, и к счастью.

Izumrudishe
читать дальше

2011-06-02 в 18:53 

Цикламино
Per anus ad astra
Izumrudishe
Спасибо :rotate:
Джим и Афганистан - это идеальное сочетание :) Завораживающее и опасное. Я люблю их обоих.

глюки браузера
Ничего страшного :)

EffieL
Афганистан слишком хорош, чтобы его отпускать. Во всех смыслах.
Мне очень нравится твоя формулировка :sunny: Джим в тексте также настроен ни в коем случае не отпускать.

URL
2011-06-02 в 21:22 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Мне очень нравится твоя формулировка
:sunny: :sunny: Сидела я и думала, что примерно так, возможно, всё и есть. Но вот это: олагаю, это не последний подобный драббл "по мотивам" — это хорошо :lip: :yes:

Вопрос: ты просто новости смотрела/читала или всё ещё следишь за Афганистаном специально? :rotate:

А, ещё:
многие, слишком многие хотят быть чистыми, насмотревшись на уверенную улыбку Майкрофта Холмса, застывшую на губах американского президента, и наслушавшись стройных, чересчур по-английски построенных речей из уст генерального секретаря ООН.
Тут высказывались пожелания увидеть масштабное противостояние Джима и Майкрофта, а действительно, зачем ограничивать их одной Англией? :-D

2011-06-02 в 21:34 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Вопрос: ты просто новости смотрела/читала или всё ещё следишь за Афганистаном специально? :rotate:
Я слежу за Афганистаном специально и регулярно :)

Тут высказывались пожелания увидеть масштабное противостояние Джима и Майкрофта, а действительно, зачем ограничивать их одной Англией? :-D
Забавно, что ты заговорила об этом. Не далее как две минуты назад я дописала несколько мыслей (для себя, сохранить в черновиках и время от времени возвращаться) по поводу пейринга Майкрофт/Джим, и эти мысли были вызваны этим драбблом :) Разумеется, я думала о масштабном противостоянии. И мне даже пришёл на ум тег для этого пейринга.

URL
2011-06-02 в 22:00 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Я слежу за Афганистаном специально и регулярно
В общем, вы держитесь друг за друга :rotate: (а Джим вам узелочки на верёвках затягивает :gigi: )

Забавно, что ты заговорила об этом. Не далее как две минуты назад я дописала несколько мыслей (для себя, сохранить в черновиках и время от времени возвращаться) по поводу пейринга Майкрофт/Джим, и эти мысли были вызваны этим драбблом
:D А если бы я не забыла, то упомянула бы об этом ещё днём — судьба :-D

Майкрофт/Джим
Ты тоже его видишь? Я тут давеча сделала страшные вещи с мозгом Lucifer is my pet, объясняя ей, почему для меня этот пейринг невозможен :gigi: Думаешь тех точек соприкосновения, которые у них есть, достаточно? :hmm:

Разумеется, я думала о масштабном противостоянии.
Я тоже думала, но у меня перед глазами стоят только разговоры в клубе "Диоген" :-D

И мне даже пришёл на ум тег для этого пейринга.
Хм, а вот это может кое-что разъяснить))) (и о, боги, это не шутка :buh: :lol: )

2011-06-02 в 22:08 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
а Джим вам узелочки на верёвках затягивает :gigi:
Он и есть та верёвка :)

Ты тоже его видишь?
При определенных условиях и обстоятельствах - да :) Невозможных пейрингов не существует, ИМХО.

Думаешь тех точек соприкосновения, которые у них есть, достаточно? :hmm:
После бассейна - несомненно.

Я тоже думала, но у меня перед глазами стоят только разговоры в клубе "Диоген" :-D
Как раз о клубе "Диоген" я совершенно не вспоминаю применительно к версии BBC )))

Хм, а вот это может кое-что разъяснить))) (и о, боги, это не шутка :buh: :lol: )
:cheek: Этот тег выглядит как Mycroft+Moriarty=AURORA BOREALIS :smirk:
Если хочешь, я могу выложить сюда те свои мысли ) Мне было бы приятно обсудить с тобой этот пейринг.

URL
2011-06-02 в 23:04 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Он и есть та верёвка
Значит, развязать точно будет проблематично :-D

Невозможных пейрингов не существует, ИМХО.
Гарри Поттер/Чингисхан :lol: :alles: :lol: :alles: :lol: Возможно, но иногда нужны очень особые обстоятельства :yes: :hmm:

После бассейна - несомненно.
Достаточно, чтобы у них завязались хоть сколько-то личные отношения?) Ну ладно, месть за младшего брата это личное, даже очень, но, ИМХО, нехилые должны быть обстоятельства :rotate:

Как раз о клубе "Диоген" я совершенно не вспоминаю применительно к версии BBC )))
Есть один очень хороший майстрад-фик, после которого он у меня всплывает в голове то и дело :-D

Mycroft+Moriarty=AURORA BOREALIS
Коварный смайл был в тему :yes: :hmm: А латынь тоже важна? :D

Если хочешь, я могу выложить сюда те свои мысли ) Мне было бы приятно обсудить с тобой этот пейринг.
Давай :yes: Мне очень интересно :lip: :sunny:

2011-06-02 в 23:10 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Значит, развязать точно будет проблематично :-D
Я даже и не хочу этого делать :)

Гарри Поттер/Чингисхан :lol: :alles: :lol: :alles: :lol:
Это тоже возможно, хотя и очень проблематично :-D Я помню ту забавную передачу ))))

Достаточно, чтобы у них завязались хоть сколько-то личные отношения?)
Отношения - это очень растяжимое понятие :) и может включать в себя бесконечный спектр различных причин притяжения людей друг к другу. Не обязательно сексуальных. Не обязательно мало-мальски дружелюбных.

Есть один очень хороший майстрад-фик, после которого он у меня всплывает в голове то и дело :-D
Какой фик? )

Коварный смайл был в тему :yes: :hmm: А латынь тоже важна? :D
Это латинское выражение прочно вошло в современный английский :) Хотя да, важно и то, что из всех вариантов обозначения требуемого явления я выбрала этот.

Давай :yes:
Хорошо :)
Мысли хаотичны и эмоциональны, поскольку я писала для себя )

читать

URL
2011-06-03 в 01:21 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Я помню ту забавную передачу ))))
Мне до сих пор жалко ведущих :yes: :-D :-D

Отношения - это очень растяжимое понятие и может включать в себя бесконечный спектр различных причин притяжения людей друг к другу. Не обязательно сексуальных. Не обязательно мало-мальски дружелюбных.
Я имею в виду, скорее, те отношения, которые подразумевают хоть какое-то сближение героев хоть в одном из планов: сексуальном, романтическом, интеллектуальном, эмоциональном — мне просто кажется, что они везде будут отталкиваться :crznope:

Какой фик? )
Хароший :bunny: Status quo — игра в шахматы в клубе "Диоген"; фик вхарактерный, много UST, очень печальный, даже трагичный, если рассматривать картину в целом :sunny:

Это латинское выражение прочно вошло в современный английский Хотя да, важно и то, что из всех вариантов обозначения требуемого явления я выбрала этот.
Ну, то, что эти двое это вкус, стиль и ещё раз вкус, и ещё раз стиль — это да :yes: Их столкновение в профессиональном плане — зрелище, именно что зрелище, которое нельзя пропустить. Они заставят гореть и сверкать всё вокруг, при этом не обжигаясь. На что только каждый из них не пойдёт, чтобы одолеть другого — на многое, на очень многое, даже по их собственным меркам... Но смогут ли они преодолеть свою чужеродность? Ту чужеродность, которая даже сходства превращает в различия?..
+ Кто есть атмосфера, а кто — солнечный ветер вполне очевидно :yes: :-D
И на сегодня хватит, а то мой мозг не отключится :ski2: Полезу в твою голову... попозже :gigi: :gigi: :gigi:

2011-06-03 в 20:28 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Так, я слазала и имею сказать :smirk: :rotate:

(и первая проблема - невозможность их сократить Мне приходили в голову всевозможные варианты, от джофт до майкарти, но ни один не понравился)) )
А как насчёт май-джи? :-D И первая их личная встреча прошла в Китае :lol: :lol: :lol:

Майкрофт менее раним и уязвим, чем Шерлок, - или всего лишь умеет лучше скрывать свои эмоции
:hmm: ИМХО, у Майкрофта просто больше защитных механихмов или чего-то подобного (но не факт) :rotate:

Джим в этом пейринге - на совершенно ином уровне, чем в шериарти, чем в мортсоне.
:yes: У меня такая мысль была: с Шерлоком Джим постоянно меняет маски, с Джоном ему приходилось просто-таки сдирать с себя кожу и обнажать нутро, а с Майкрофтом он будет... скажем, таким, какой он есть в нормальном состоянии :-D пикча :rotate:
Почему? Во-первых, наверное, Майкрофт сумеет его настолько выбесить :gigi: для Майкрофта, ИМХО, Джим будет чем-то вроде Шерлока, т. е. всю эту сверхэмоциональность, драму, ущемлённое эго и шило в заднице он уже видел и узнает на раз, а значит, смысла играть на публику нет, и Джим это быстро поймёт (возможно, это будет для него приятным разнообразием, возможно, неприятным, а возможно, он просто примет это как данность :crznope: ); во-вторых, я не знаю, почему мне так кажется, но мне кажется, что ломать комедию друг перед другом им будет не интересно :plush: ; в-третьих... ещё что-нибудь :gigi:

Тогда сразу перескочу вот к чему ещё:
Джим не поприветствует Майкрофта "sexy", даже через третьи руки.
:yes: И "Майки" он его тоже не назовёт, ИМХО ;-) (фик в тему :lalala: ) Вообще, мне кажется, тон их разговоров будет просто садистски вежливым и добропорядочным: слишком много нужно "спрятать под кат" :gigi: завуалировать и расшифровать, в том числе и эмоции, которые будут, ИМХО, большей частью глубоко запрятаны :rotate:
Так что и с этим: "Зашифрованные в указах, законах, резолюциях вежливые "добрый день" и "как поживаете?" от Майкрофта; скрытые за пылью и осколками взрывов и дождём пуль, замаскированные, уходящие в неотслеживаемую хаотичную даль банковские счета - "добрый день, Майки, спасибо, неплохо" от Джима" я в принципе согласна :hmm: (но я ещё подумаю :smirk: :tease4: )

нечто изуверски бесчеловечное
:yes:
ИМХО, они оба на подобное способны, но относятся к этому по-разному, "ко взаимной невыгоде и неудовольствию".

:lamp: Майкрофт отдаёт Джиму свою безупречность, Джим отдает Майкрофту свою порочность, ко взаимной невыгоде и неудовольствию
У меня такое чувство, что если я разберу эту фразу на пиксели, то пойму, почему и как ты видишь этот пейринг :rotate: Сделаю пометку :-D


Возможно, это покер.
Возможно, если бы я что-то в этом понимала :-D :hmm: В смысле блеф?)

Майкрофт не станет назначать ему встречу в уединенном месте поздно вечером, беспечно предоставляя тем самым Джиму полные руки козырей.
:gigi: Конечно, не станет; это, ИМХО, фандомное мегазаблуждение :rotate: Встреча с Джоном на каком-то складе (была жутко впечатляющей, я знаю :yes: :heart: ) была на самом деле не встречей на складе, а встречей с Джоном :yes: ИМХО, место Майкрофт выбирал, отталкиваясь от личности человека, с которым собирался встретиться, и результатов, которых желал добиться — ему нужно было мегаангстовое место, чтобы прошерстить Джона по всем фронтам, отсюда и страшный, пустой склад :yes: :-D


ТВС

2011-06-03 в 20:34 

EffieL
мимозаяц
Это был один комментарий, но я, дура, полезла отредактировать одну штуку :facepalm3:

Им не обязательно встречаться, чтобы довести друг друга до экстаза, чтобы порадовать или огорчить, чтобы зажечь в глаза соперника азарт.
чтобы зажечь в глаза соперника азарт
По-моему, я поняла, в чём проблема :sunny: В Майкрофте: кажется, мы его по-разному воспринимаем :-D Та-а-ак, попробую изложить свою точку зрения хоть сколько-то логично :type: :evil:
Отношения Майкрофта с Джимом есть противостояние, противостояние, которое для Мориарти есть новая ступень, новый уровень соперничества, новый уровень для себя самого. Для Майкрофта, ИМХО, оно будет работой, оно будет долгом, и оно будет обузой. Не развлечением и не удовольствием, а обузой.
(Жёсткое ИМХО :gigi: ) Что есть Джим? Он разрушитель: он разрушает устоявшиеся системы, устоявшиеся порядки — это его спорт; + он ненавидит людей так, что понимаешь, что без них он не может => ему нужен соперник.
Что есть Шерлок? Разрушитель: он разрушает схемы преступников — и это его спорт; + то, что он тянется к людям, мы уже знаем => ему нужен соперник (я уже чувствую, как упомянутые противоположности потянулись друг к другу :dance2: :-D)
А что есть Майкрофт? Созидатель: пишет ли он законы, устраняет ли ошибки в решениях/постановлениях, он создаёт порядок — и в этом, возможно, он находит покой (ключевое слово "возможно"))); к людям он, скорее всего, более-менее равнодушен, так что где-то 80% на то, что ему не нужен никто (в его умственных экзерсисах), и 20% на то, что ему нужен соратник (или даже меньше) (это всё жёсткое ИМХО :alles: ).
Те игры, в которые играют Шерлок и Джим ему не интересны, потому что утомительны и неинтересны. Помнишь диалог в начале "The Great Game"?
"If you're so keen, why don't you investigate it?"
"No. I can't possibly be away from the office for any length of time. Not with the Korean elections so... [] Besides, a case like this,
it requires...legwork."
Эти планы для Майкрофта важны (он терпит из-за них надутого Шерлока, а потом достаёт Джона по смс), но он наверняка не хочет заниматься поисками, потому что там же выборы в Корее — вот это Крисмас :crzfan: , а планы искать... ну там ведь легвёк и вообще... :hang: :lol: А помнишь отношение Джима к этим планам? "Bo-o-ori-i-ing" и зашвырякать их в бассейн :laugh: При этом, я думаю, что и Майкрофту было не всё равно, за каким маньяком гоняется его братик, и Джиму планы были нужны — но вот они приоритеты))) ИМХО, гэтиссовский Майкрофт не так уж и отличается от каноничного: он наверняка так же сильно любит уютное креслице и чаёк и в корне не понимает стремление брата к приключениям (отсюда недовольство Шерлока: он тоже не понимает). У Шерлока и Джима глаза загораются при виде запутанного лабиринта, у Майкрофта — при виде кроссворда, и, ИМХО, присоединившись друг к другу в любом из этих занятий, они умрут от скуки :rotate:

нихарошее слово и море любви к Марку

То, что под катом, конечно, здорово уничтожает моё предыдущее доказательство, но приоритеты, ИМХО, остаются: Джиму важен соперник, Майкрофту важно дело))) И больше я не адекватна :alles:

2011-06-03 в 21:02 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
А как насчёт май-джи? :-D И первая их личная встреча прошла в Китае :lol: :lol: :lol:
Мне нравится этот вариант :rotate: И против Китая я ничего не имею :-D Пожалуй, остановлюсь на майджи.

ИМХО, у Майкрофта просто больше защитных механихмов или чего-то подобного (но не факт) :rotate:
Это тоже полноценный вариант :) Жаль, мы видели слишком мало Майкрофта, чтобы иметь возможность адекватно судить о нём.

для Майкрофта, ИМХО, Джим будет чем-то вроде Шерлока, т. е. всю эту сверхэмоциональность, драму, ущемлённое эго и шило в заднице он уже видел и узнает на раз, а значит, смысла играть на публику нет, и Джим это быстро поймёт
во-вторых, я не знаю, почему мне так кажется, но мне кажется, что ломать комедию друг перед другом им будет не интересно
:yes: Я согласна с тобой по обоим пунктам. Майкрофт слишком проницателен, чтобы впечатлить его, ведя себя как drama queen, Джим слишком проницателен, чтобы продолжать ломать комедию, когда в этом нет ни необходимости, ни малейшего смысла.

И "Майки" он его тоже не назовёт, ИМХО ;-)
Это зависит обстоятельств :) ИМХО, быть вежливым постоянно Джим не сможет. Ему станет скучно :)

У меня такое чувство, что если я разберу эту фразу на пиксели, то пойму, почему и как ты видишь этот пейринг :rotate: Сделаю пометку :-D
Попробуй разобрать :cheek:


Возможно, если бы я что-то в этом понимала :-D :hmm: В смысле блеф?)
Я тоже мало что в этом понимаю ) Скорее, это впечатление о покера: сложность, контроль, собранность, сосредоточенность, незримое противостояние умов. И блеф как составная часть, разумеется.

место Майкрофт выбирал, отталкиваясь от личности человека, с которым собирался встретиться, и результатов, которых желал добиться — ему нужно было мегаангстовое место, чтобы прошерстить Джона по всем фронтам, отсюда и страшный, пустой склад
Конечно же, так и было :)

В Майкрофте: кажется, мы его по-разному воспринимаем
Думаю, да, именно в этом корень взаимонепонимания.
Я исхожу из предположения о том, что Майкрофту тоже бывает скучно. Стоять на вершине одному - холодно и тоскливо.
Ему не так важен соперник, но последний ему всё же нужен. Нужен тот, кто сможет быть с ним на одном уровне. Оценить, понять, предвосхитить, парировать. Шерлок не годится на эту роль - равный по интеллекту и одаренности, он питает к брату и всему, что с ним связано, неприязнь, он не заинтересован в управлении социумом, он высмеивает то, чем занимается Майкрофт (см. то, как он представляет его Джону).
Джим годится. Джим заинтересован рьяно, Джим - воплощенное рвение, азарт, опасность, хищническая ухмылка, расхлябанная походка и ювелирно отточенные преступления.
Джим для Майкрофта - средство от одиночества, от скуки, от тоски. Единственный, с кем Майкрофт по-настоящему может разделить свою вершину - пусть в соперничестве, эта модель отношений объективно ничем не хуже и не лучше любой другой. ИМХО :)

Если это было очевидно, скажи
Это было очевидно )) В особенности вторая часть, которая касается действий Джима.

URL
2011-06-04 в 16:26 

EffieL
мимозаяц
:hmm:

2011-06-04 в 18:44 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Я была настроена на развернутый ответ ))) Твоя лаконичность поразила меня :cheek:

URL
2011-06-04 в 19:34 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Будет и развёрнутый :smirk: , у меня в сознании одни блоки :facepalm3: :mosk:

2011-06-04 в 19:44 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Хорошо, я буду ждать, пока блоки не окажутся сняты )))

URL
2011-06-04 в 20:06 

Lucifer is my pet
SadBatTrue
Цикламино, EffieL, я люблю вас, правда.
ходила тут, значица, мимо, думала, какой комментарий оставить, но в комменты не лезла, а зряяя. тут ведь, тут ведь! майджи, божебоже

ладно, собралась. сначала про фик. Джим в Афганистане!!!!11 как же он...:heart: *первый выстрел*

теперь про остальное. я не смогла сдержаться, прочитала мысли про AURORA BOREALIS. у меня аж дыхание перехватило, честно. *убита, убита наповал*
Цикламино :beg: вы не человек, вы кладезь невероятных идей.

простите мне мою эмоциональность и - опять - влезание :shame: как всегда, ничего добавить по теме от себя я не в состоянии :facepalm3:

2011-06-04 в 20:34 

Per anus ad astra
Lucifer is my pet
Джим в Афганистане!!!!11
Ему там очень нравится :sunny:
Благодарю, мне чрезвычайно приятно :rotate:

Я ничего не имею против вмешательства в нашу с EffieL дискуссию :) И я рада, что мои идеи производят впечатление невероятных :cheek:

URL
2011-06-04 в 22:43 

EffieL
мимозаяц
Lucifer is my pet
:squeeze: А ты думала тут Афганистан обсуждают (который тоже хорош)))? :gigi: :gigi: :gigi:
:secret: А ещё мы тут неподалёку развиваем тему йети и мешков с травой :yes: :shy: :lol:

как всегда, ничего добавить по теме от себя я не в состоянии
Ой ли?)) :smirk:

2011-06-05 в 00:51 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Ох, ладно)))
Пожалуй, остановлюсь на майджи.
Ой, Боже, докатилась :lol: Рада, что понравилось :rotate:

Это зависит обстоятельств ИМХО, быть вежливым постоянно Джим не сможет. Ему станет скучно
И тогда Майкрофт, ИМХО, будет спускать его на землю :pila: :rotate:

Скорее, это впечатление о покера: сложность, контроль, собранность, сосредоточенность, незримое противостояние умов.
Так я могу себе это представить, только без близости :evil:

Я исхожу из предположения о том, что Майкрофту тоже бывает скучно. Стоять на вершине одному - холодно и тоскливо. Ему не так важен соперник, но последний ему всё же нужен. Нужен тот, кто сможет быть с ним на одном уровне. Оценить, понять, предвосхитить, парировать.
Без сомнения :yes: Никто не видит, что он делает; никто не видит, как он это делает; никто не знает, зачем он это делает — кто-то, кто по-настоящему оценит и поймёт его усилия и мотивы, ему нужен. Но сгодится ли для этого Джим? Да и вообще, будет ли сам Майкрофт интересен последнему?
По-моему, всё дело в понятии "власть" и отношении обоих героев к нему. Да, и Джим, и Майкрофт стремятся решать за людей, как последним жить, что им делать, и что им думать. Но, ИМХО, для Джима это именно что власть — возможность держать все эти жизни в кулаке и наслаждаться тем, как одного его желания достаточно, чтобы всё "росло" или умирало, и что именно он держит все верёвочки в своих руках. А для Майкрофта, для Майкрофта, мне кажется, это в первую очередь контроль: только он знает, как должно быть правильно, и устраивает это, потому что никто другой не в состоянии, потому что сделать это должен он. Факт, что только он это может, наверняка щекочет Майкрофту нервы и доставляет массу удовольствия, но достаточно ли это чувство сильно, чтобы перекрыть его чувство долга?
Да, они стоят на равных ступенях, но, ИМХО, в параллельных мирах. Они дышат разным воздухом и, надышавшись чуждого им, задохнутся. "ко взаимной невыгоде и неудовольствию" — очень правильные слова; их отношения — это отношения взаимонеприятия и взаимоотталкивания при полной невозможности приблизиться друг к другу без отвращения, так как:
Джим - воплощенное рвение, азарт, опасность, хищническая ухмылка, расхлябанная походка и ювелирно отточенные преступления.
При этих словах мой внутренний Шерлок захлебнулся слюнями :lip: , Джон тоже :inlove: ( :gigi: ) , а вот Майкрофт сказал: "Прекрасно" :emn: — и снова уткнулся в свои бумаги)))
Мне кажется, ничего из вышеперечисленного Майкрофт не оценит, потому что в одном аспекте он полная противоположность Шерлоку: Майкрофт не артист, он клерк. Мы восхищаемся его великолепным стилем и этим, ИМХО, здорово бесим Шерлока, потому что это (ИМХО опять же) не стиль — это видимость, оболочка, имидж. В его облике нет ни капли эстетики, в нём есть только аккуратность. Как Шерлок от кончиков пальцев до кончиков волос наполнен искусством, так Майкрофт под своей оболочкой начисто его лишён, в этом плане он пустышка, худший из шаблонов клерка, чья голова заполнена лишь цифрами — нужно это Джиму? (И представь, каково было Шерлоку в детстве слушать, как взрослые нахваливают Майкрофта, и знать, что они хвалят не того — чем не повод для заведения смертельного врага?)))
P.S. Ничего не имею против клерков, имеются в виду штампы :yes: И ты знаешь, Майкрофта я обожаю и нежно люблю, но только за его сердце, которое, я уверена, очень большое, за его человечность и чувствительность, и, наверное, ещё за потребность глупо помахать зонтиком — ему это действительно нужно :heart:
Интересно, не оттого ли Шерлоку так сложно жить, что он сочетает в себе великое искусство и великую человечность, тогда как Майкрофту досталась только человечность, а Джиму только искусство?
Здесь, возможно, работает правило (или не правило? :hmm: ): у тебя есть друг, у него есть другой друг, и этого другого ты терпеть не можешь :rotate: Отношения Майкрофта и Джима могут иметь место (блин, они наверняка уже имеют место!), но это именно что взаимоотталкивание без какого-либо желания приблизиться.
Равного каждый из них себе найдёт; или не найдёт, но не факт, что при этом будет размениваться на существо совершенно ему не понятное :rotate:

Вот такую фигню я собирала по своей голове :buh:

Это было очевидно )) В особенности вторая часть, которая касается действий Джима.
Ладно) Вот стена, вот я — я об неё не бьюсь :no: :apstenu: :apstenu: :apstenu:

2011-06-05 в 00:53 

EffieL
мимозаяц
:hmm: По сути, это такая же невозможность отношений как в мортсоне, но при этом без действительно связующего звена :rotate:

2011-06-05 в 14:21 

Lucifer is my pet
SadBatTrue
Цикламино Ему там очень нравится
что не может не радовать такого джимозависимого человека как я))

а то что это не последний подобный драббл "по мотивам" вселяет множественные надежды))

EffieL А ты думала тут Афганистан обсуждают (который тоже хорош)))?
признаться, да :D

А ещё мы тут неподалёку развиваем тему йети и мешков с травой
вижу-вижу))) зелёные радужные слэшные леса нашей необъятной Родины - это ж прелесть:lol:

Как Шерлок от кончиков пальцев до кончиков волос наполнен искусством, так Майкрофт под своей оболочкой начисто его лишён, в этом плане он пустышка, худший из шаблонов клерка, чья голова заполнена лишь цифрами
смотря что считать искусством. а как же плетение политических интриг и умение эти интриги распутывать?)

а вот Майкрофт сказал: "Прекрасно" — и снова уткнулся в свои бумаги)))
зануда :tease4:

и если уж зашла речь о взаимодействии Майкрофта и Джима, может ли иметь место ситуация, в которой Майкрофт теряет над чем-ибо контроль по вине Джима, его деятельности?

2011-06-05 в 18:40 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
И тогда Майкрофт, ИМХО, будет спускать его на землю :pila: :rotate:
Несомненно :cheek:

Факт, что только он это может, наверняка щекочет Майкрофту нервы и доставляет массу удовольствия, но достаточно ли это чувство сильно, чтобы перекрыть его чувство долга?
Для того, чтобы вступить с Джимом в противостояние, Майкрофту вовсе не нужно преодолевать своё чувство долга. Напротив, по мере того, как Джим будет претворять свои планы в жизнь, чувство долга Майкрофта будет требовать, чтобы последний немедленно вмешался.

Майкрофт под своей оболочкой начисто его лишён, в этом плане он пустышка, худший из шаблонов клерка, чья голова заполнена лишь цифрами — нужно это Джиму?
Вот где коренится главное различие моего и твоего внутренних Майкрофтов :) Для меня Майкрофт не лишен искусства - он обладает иным искусством, незаметным глазу так, как заметно лихорадочное, нервное искусство Джима или Шерлока. Майкрофт культивирует в себе красоту, простоту, чёткость и ясность часового механизма, мощнейшего компьютера, миниатюрного многофункционального шпионского устройства.
Цифры также являются искусством. Свою жизнь мой внутренний Майкрофт превращает в не менее знаменательную феерию, чем Шерлок или Джим, но эта феерия не видна сразу, поскольку количество защитных механизмов Майкрофта крайне велико, и он не показывает все свои секреты с неудержимой, захлёбывающейся щедростью, подобно брату.

Равного каждый из них себе найдёт; или не найдёт, но не факт, что при этом будет размениваться на существо совершенно ему не понятное :rotate:
Ты воспринимаешь это как "размениваться" :) Для меня отношения в текстах не являются досадной обузой; они могут быть губительны, но не могут быть скучным малоприятным дополнением к настоящей жизни.
Можно ли размениваться на противостояние, шанса на которое больше никто и никогда не предоставит?
И притяжение - признанное и осознанное - не обязательно должно существовать между ними; не забывай, они вместе ко взаимной невыгоде и неудовольствию :)

Lucifer is my pet
а то что это не последний подобный драббл "по мотивам" вселяет множественные надежды))
Ваши надежды непременно сбудутся :cheek: Благодарю вас за теплые слова :rotate:

может ли иметь место ситуация, в которой Майкрофт теряет над чем-ибо контроль по вине Джима, его деятельности?
ИМХО, это более чем вероятно :)

URL
2011-06-05 в 20:21 

EffieL
мимозаяц
Lucifer is my pet
смотря что считать искусством. а как же плетение политических интриг и умение эти интриги распутывать?)
ИМХО, смотря, как это воспринимать))) Для Майкрофта, мне кажется, это схемы, планы, чертежи... другой тип удовольствия... Знаешь, как плетут кружева? Чтобы получить узор, очень важно правильно соединить нити, но разные кружевницы (насколько я в курсе) делают это по-разному: некоторым обязательно нужно следовать схеме и держать её в голове, а некоторые могут следовать по наитию и сплетать нити так, как подсказывают им ощущения в кончиках пальцев. Так же по-разному можно учить язык: можно чётко и последовательно учить все правила, а можно погрузиться в него и дышать им — в обоих случаях это искусство, в обоих случаях можно достичь небывалых высот — но восприятие останется разным)) Я не знаю, как это объяснить, я вот так чувствую эту ситуацию :crznope:

может ли иметь место ситуация, в которой Майкрофт теряет над чем-ибо контроль по вине Джима, его деятельности?
Если Джим сбросит Шерлока с Рейхенбаха, то сколько угодно: ведь тогда ничего уже не исправишь, ИМХО :rotate:


И на сегодня мне, кажется, хватит, я подыхаю :umer: :vse:

2011-06-05 в 20:53 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
на сегодня мне, кажется, хватит, я подыхаю :umer: :vse:
Мы никуда не спешим :rotate: Отдохни столько, сколько потребуется.

URL
2011-06-06 в 14:54 

Lucifer is my pet
SadBatTrue
EffieL имхо, искусство - что угодно, что делается с умением, отличным от умения большинства (ну, или просто окружающих людей). как бы наступеньку выше. как - не суть. в конце концов, Майкрофт может не считать то, как он делает свою работу искусством, но это не помешает читателям считать так. разве не требуется талант, чтобы управлять людьми? а талант с искусством соседствуют)

Если Джим сбросит Шерлока с Рейхенбаха, то сколько угодно
нет, а если брать ситуацию, касающуюся именно что Майкрофта. ну, допустим, Джим сорвал важные переговоры от нечего делать?

2011-06-06 в 23:13 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Для того, чтобы вступить с Джимом в противостояние, Майкрофту вовсе не нужно преодолевать своё чувство долга. Напротив, по мере того, как Джим будет претворять свои планы в жизнь, чувство долга Майкрофта будет требовать, чтобы последний немедленно вмешался.
В противостояние — нет, в секс по новостям политики — ИМХО, да :-D И на мой взгляд, суть не в доминировании чувства долга Майкрофта над его тщеславием, а в меньшей релевантности последнего по сравнению с первым (доля Майкрофта))) :gigi:

Цикламино, Lucifer is my pet, извиняюсь сразу перед обеими: я не буду больше использовать общие термины — они такие общие :facepalm3: :shame:
Я самым разным нагромождением самых разных сравнений хотела показать, что... короче:

Для меня Майкрофт не лишен искусства - он обладает иным искусством, незаметным глазу так, как заметно лихорадочное, нервное искусство Джима или Шерлока. Майкрофт культивирует в себе красоту, простоту, чёткость и ясность часового механизма, мощнейшего компьютера, миниатюрного многофункционального шпионского устройства.
Цикламино, ты меня сейчас убьёшь, но это практически ППКС, и я даже не скажу, где не ППКС :facepalm3: Но смысл, японская его мама, в том, что для меня два этих искусства различны по своей природе настолько, что, глядя на Майкрофта, Джим будет видеть лишь канцелярскую пустышку и растрату способностей (и даже если Мориарти захочется его исправить, у него вряд ли получится), а Майкрофт, глядя на Джима, будет видеть... не знаю, маленького ребёнка (наверняка потом окажется, что это совершенно не то определение, поэтому я зарание извиняюсь за запутывание :bang: ) и растрату способностей. Их первая встреча, на мой взгляд, может быть полна невероятных надежд, но все они со временем сверзнутся вниз, потому что, несмотря на вроде бы схожее положение, они, ИМХО, всё же не могут дать друг другу то, чего хотят. В принципе, что-то можно завязать на этой досаде от несбывшегося, на персонифицировании разочарования: Mycroft and Jim, "and the days that never came" ((с)пётро у "Доктора" :-D ). Это мифическое равенство, которое я, как ни пытаюсь, не могу представить равенством :nope: :shuffle2:

Ты воспринимаешь это как "размениваться"
Да, наверное, потому что в жизни такие вещи обычно бьют по мне, и для меня иной раз лучше перебиться, хотя именно такая философия завела меня в нехорошие дебри, и Майкрофт наверняка ей не пользуется, но... мысль "перебиться", ИМХО, должна была у него хотя бы мелькнуть :alles:

Можно ли размениваться на противостояние, шанса на которое больше никто и никогда не предоставит?
На противостояние? М-м-м, нет. Хе, но они от него и не отвертятся :rotate: Вопрос в другом:

И притяжение - признанное и осознанное - не обязательно должно существовать между ними; не забывай, они вместе ко взаимной невыгоде и неудовольствию
Давай обсудим значение понятия "пейринг" :smirk:


Lucifer is my pet
имхо, искусство - что угодно, что делается с умением, отличным от умения большинства (ну, или просто окружающих людей). как бы наступеньку выше. как - не суть. в конце концов, Майкрофт может не считать то, как он делает свою работу искусством, но это не помешает читателям считать так. разве не требуется талант, чтобы управлять людьми? а талант с искусством соседствуют)
Ну, в общем, я там уже извинилась :shuffle2:
На мой взгляд, искусство — это всё, во что вложен талант, душа, умение, всё, что можно назвать прекрасным, каким бы уродливым оно ни было (rubbish explanation, no other :rolleyes: ). И моя идея в том, что искусство Джима есть более традиционное искусство и оно находится в совсем иной плоскости нежели искусство Майкрофта (которое, почему-то мне кажется, во многом уже философия), и оба они друг другу положительно неинтересны :rotate:

нет, а если брать ситуацию, касающуюся именно что Майкрофта. ну, допустим, Джим сорвал важные переговоры от нечего делать?
:-D Если Джим сорвал переговоры И уничтожил все возможные пути выхода из ситуации, и если Майкрофт в первые мгновения не сможет сообразить, что делать, тогда всё возможно :crznope: (Хм, по-моему, в этом они с Джимом похожи, нет?)))


А теперь пойду поменяю подпись под авой и сверзнусь уже откуда-нибудь :bang: :weep3: :weep3: :weep3: :weep3: :weep3: :weep3: :weep3:

2011-06-07 в 00:43 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
И на мой взгляд, суть не в доминировании чувства долга Майкрофта над его тщеславием, а в меньшей релевантности последнего по сравнению с первым (доля Майкрофта))) :gigi:
Тщеславие Майкрофта - нерелевантно? Здесь я с тобой не согласна ))) Будь он менее тщеславен, чем исполнителен, он не выглядел бы настолько... э-э, smug в конце первой серии.

ты меня сейчас убьёшь
I would do no such thing :cheek:

глядя на Майкрофта, Джим будет видеть лишь канцелярскую пустышку и растрату способностей (и даже если Мориарти захочется его исправить, у него вряд ли получится), а Майкрофт, глядя на Джима, будет видеть... не знаю, маленького ребёнка
ИМХО, ты отказываешь обоим в проницательности и широте мышления. На мой взгляд, оба они способны судить по поступкам, а не по манерам; более того, в дистанционном "новостном" общении оба будут лишены возможности судить по чему-либо, кроме поступков. И в силу того, что их противостояние окажется действительно противостоянием, не игрой в кошки-мышки, они не воспримут друг друга как пустышки. Они окажутся слишком умны для подобного заблуждения.
Их стилевые различия могут стать не поводом для разочарования, а поводом, напротив, очароваться; они могут дать друг другу не то, что хотят получить, но то, чего не могли себе представить и чего никогда не ожидали получить.

Это мифическое равенство, которое я, как ни пытаюсь, не могу представить равенством :nope: :shuffle2:
Равенство - не обязательное условие для взаимного притяжения/противостояния/какого бы то ни было взаимодействия. Бесконечное разнообразие человека с трудом допускает саму мысль о равенстве, разве что именно о мифическом, идеальном, этаком равенстве в вакууме. Не обязательно быть схожими, преследовать одни цели и так далее, чтобы оказаться интересными друг другу. Чтобы оказаться жизненно необходимыми.

Давай обсудим значение понятия "пейринг" :smirk:
Давай :cheek:
Для меня пейринг означает разновидность зависимости. Человек нуждается в воде, пище, сне; и оказывается так, что однажды он точно так же начинает нуждаться в другом человеке. Это может быть любовь, может быть ненависть, любая другая эмоция - то, что послужит связующей нитью, то, чью форму примет эта зависимость. Боюсь, это не совсем точная формулировка, поскольку ты застала меня несколько врасплох, но, полагаю, в течение дискуссии я сумею высказаться более ясно :)

URL
2011-06-07 в 16:45 

Lucifer is my pet
SadBatTrue
EffieL И моя идея в том, что искусство Джима есть более традиционное искусство и оно находится в совсем иной плоскости нежели искусство Майкрофта (которое, почему-то мне кажется, во многом уже философия), и оба они друг другу положительно неинтересны
ладно, Цикламино уже выразила мою мысль насчёт этого, только иными словами - Их стилевые различия могут стать не поводом для разочарования, а поводом, напротив, очароваться. получается, то что ты считаешь препятствием, мне видится как причина для заинтересованности, как-то так))

Если Джим сорвал переговоры И уничтожил все возможные пути выхода из ситуации, и если Майкрофт в первые мгновения не сможет сообразить, что делать, тогда всё возможно (Хм, по-моему, в этом они с Джимом похожи, нет?)))
ну, я себе представляла что-то менее радикальное, хотя не суть, в общем-то :rotate: Джим ведь тот ещё пакостник :evil:
а подобная ситуация у кого угодно почву из-под ног выбьет, другое дело, что Джиму, чтобы привлечь внимание Майкрофта вовсе необязательно устраивать показательное шоу, устраивая нечто, мировому экономическому кризису подобное. я вот думаю, уж если организация "мистера М" разрослась и набрала силу, то Майкрофт был либо не в курсе, что должно здорово потом ударить по его самолюбию, либо наоборот, но это уже нехороший и нечестный Майкрофт получается))

Цикламино Для меня пейринг означает разновидность зависимости
как однако расширяется понятие пейринга после такого определения *серьёзно заумалась*

2011-06-07 в 18:59 

Цикламино
Per anus ad astra
Lucifer is my pet
Да, понятие "пейринга" для меня чрезвычайно широко :) Полагаю, оно не совсем совпадает с общепринятым.

URL
2011-06-07 в 19:57 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Тщеславие Майкрофта - нерелевантно? Здесь я с тобой не согласна ))) Будь он менее тщеславен, чем исполнителен, он не выглядел бы настолько... э-э, smug в конце первой серии.
Оно менее релевантно :tease4: Бывает же так, что голова загружена всякой разной фигнёй и на такую располезную вещь не хватает времени — вот так и у него :yes: :gigi: На мой взгляд, тщеславие для него просто не движущая сила, больше средство для расслабления/борьбы с комплексом неполноценности (с которым он борется... вроде :hmm: ) :rotate:

ИМХО, ты отказываешь обоим в проницательности и широте мышления.
Мне кажется, не им я отказываю, а себе :budo:

На мой взгляд, оба они способны судить по поступкам, а не по манерам
Но я имею в виду не манеры — я имею в виду их суть)) Я имею в виду, что, глядя на Майкрофта, Джим будет думать: "Чёрт, он мог бы уже держать весь мир у себя в руках, а он тут устроил часовую мастерскую!"; а Майкрофт будут думать, мол, этот парень мог бы все свои способности направлять на обустройство мира, а он тут варится в собственном соку... Мне здесь важнее мотивы; они оба могут видеть и понимать мотивы друг друга, но не принимать — отсюда слегка жёсткая реакция: они не самые нежные люди, когда речь заходит о работе, ИМХО :rotate:

в дистанционном "новостном" общении оба будут лишены возможности судить по чему-либо, кроме поступков.
Да и слава Богу: мне просто кажется, что это именно общение-противостояние, а не общение-противостояние-флирт, для этого им, ИМХО, чего-то не хватает. И даже если они бы порывались что-то по их мнению "не то" друг в друге изменить, то напоролись бы, ИМХО, на невозможность этого... :hmm: Здесь все знают, что характер человека ещё можно как-то изменить, а темперамент — никогда? Темперамент — это основа человека, его фундамент, основа основ, и вот мне все эти черты Майкрофта и Джима как то: упорядоченность одного и безумные "завихрения" другого, тяга одного к служению, а другого к властвованию — всё это, как мне кажется, даже если не находится в основе каждого из них, то уж точно оттуда произрастает — не знаю, к чему это всё ведёт, наверное, к тому, что на общие темы "как править миром, не выходя из ванной" они говорить не могут, ибо по-разному их понимают: и на мой взгляд настолько по-разному, что никакого конструктивного диалога здесь не будет никогда — только понимание действий и целей и желание уничтожить противника... :duma:

Их стилевые различия могут стать не поводом для разочарования, а поводом, напротив, очароваться; они могут дать друг другу не то, что хотят получить, но то, чего не могли себе представить и чего никогда не ожидали получить.
Могут и очароваться; но, на мой взгляд, это будет крайне недальновидно, потому что на этот раз связующая их соломинка действительно сделана из соломы. Они друг для друга не яд, они друг для друга бензопила: в тот момент, ИМХО, как они решат друг другом очароваться, они срубят себе позвоночные столбы. И получается, нет, я не отказываю им в проницательности, а наоборот, считаю, что эту ситуацию они смогут просчитать и от лишних тело- и мозгодвижений воздержаться :alles:

Вообще, вы ужасны двое на одного :smirk: , но теперь я этих двоих рядом кое-как вижу, но примерно вот так: двое мужчин стоят на возвышении на окраине города, солнце уже зашло, один стоит, слегка опираясь на зонт, другой держит обе руки в карманах; они стоят близко, очень близко — на расстоянии ладони, но смотрят только на город у своих ног, они не говорят, не смотрят друг на друга, почти не шевелятся, слишком сильно, слишком чётко ощущая расстояние между ними и положение друг друга; может, они сказали друг другу что-либо в качестве приветствия, может, они скажут друг другу что-либо на прощание — может, нет; может быть, они даже не признают существование друг друга, слишком хорошо зная, что они существуют, или же чувствуя, что один осмысленный взгляд подтвердит все суеверия: что взглянув в зеркало в темноте, можно выпустить на волю всю нечисть темнейшего из миров.
Такой вот образ :smirk:

Равенство - не обязательное условие для взаимного притяжения/противостояния/какого бы то ни было взаимодействия...
Я знаю))) Я просто хочу сказать, что их мнимое равенство как двух невидимых властелинов на вершине мира действительно мнимое :yes: И, кстати, тема этих заблуждений в майстраде имеет невероятный привкус, куда чудесней, чем в хотсоне :lip: :heart:

Для меня пейринг означает разновидность зависимости. Человек нуждается в воде, пище, сне; и оказывается так, что однажды он точно так же начинает нуждаться в другом человеке. Это может быть любовь, может быть ненависть, любая другая эмоция - то, что послужит связующей нитью, то, чью форму примет эта зависимость.
То есть, так или иначе это связь двух (как минимум :gigi: ) людей любого характера; концентрация истории на определённых отношениях, которые возникли между героями под воздействием каких-либо обстоятельств, не важно каких, так?)) И не обязательно, чтобы они, эти отношения, эта связь, не обязательно, чтобы они имели романтический/сексуальный/всё в таком духе характер?)) Просто, если НЕ обязательно, то этот пейринг я вижу... с вертикальной чёрточкой :nail:

поскольку ты застала меня несколько врасплох
А вот мне казалось, что тема назревала :-D :-D :-D


Lucifer is my pet
получается, то что ты считаешь препятствием, мне видится как причина для заинтересованности, как-то так))
Как-то так, да :yes: :gigi:

я вот думаю, уж если организация "мистера М" разрослась и набрала силу, то Майкрофт был либо не в курсе, что должно здорово потом ударить по его самолюбию, либо наоборот, но это уже нехороший и нечестный Майкрофт получается))
:hmm: Хе, в мире сотни преступных организаций, организация Джима хороша тем, что связь между их различными действиями практически невозможно установить, только если их не сдаст "инсайд", или же сам Джим поболтать не захочет — тут, ИМХО, можно и не доглядеть) А может, у Майкрофта есть специальная папка, в которой хранятся сведения о потенциальных угрозах, и в ней есть пара данных о джимовых делах. А может, на самом деле люди Майкрофта давно уже всё просекли, и эти отношения-противостояние с вертикальной чёрточкой начались заодлго до того, как Джим решил пригласить на праздник жизни Шерлока :crznope: А может, да, Майкрофт затаился, ничего не предпринимает и ждёт ошибки самого Джима (в конце концов почему бы и не попытаться прибить его его же оружием) — и вполне вероятно, что после быссейна он её дождётся — кто знает :rotate: И что до того, что он выходит "нехорошим", то на мой взгляд, ради претворения своих планов в жизнь Майкрофт может зайти очень далеко, туда, где мир уже даже не серый — это, ИМХО, слишком большая политика — здесь уже нет моральных критериев :nope:

2011-06-07 в 20:33 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Я имею в виду, что, глядя на Майкрофта, Джим будет думать: "Чёрт, он мог бы уже держать весь мир у себя в руках, а он тут устроил часовую мастерскую!"; а Майкрофт будут думать, мол, этот парень мог бы все свои способности направлять на обустройство мира, а он тут варится в собственном соку...
И снова мы спотыкаемся о разное видение персонажей мной и тобой :) Они узнают о существовании друг друга. они выясняют то, что могут выяснить по своим каналам, они приходят к пониманию принципиальных различий между ними; далее ты предполагаешь, что они разочаруются друг в друге, посчитав инакость и отличие чем-то безынтересным. Я вижу обоих как людей, напротив, глубоко заинтересованных во всём том, что выделяется их рутины, повседневности и серой массы. Для меня эти различия между ними - причина обоюдного жгучего интереса к одновременно столь иному и столь схожему.

мне просто кажется, что это именно общение-противостояние, а не общение-противостояние-флирт, для этого им, ИМХО, чего-то не хватает. И даже если они бы порывались что-то по их мнению "не то" друг в друге изменить, то напоролись бы, ИМХО, на невозможность этого...
О. Мне кажется, ещё один корень наших противоречий кроется в том, что мы по-разному воспринимаем отношения как таковые. Тебе представляется необходимым изменение, подлаживание себя под партнера/партнера под себя читать дальше. Для меня это немыслимая вещь. Два человека, сталкивающиеся друг с другом волей обстоятельств, столь же различны, как вода и масло; они не могут уподобиться друг другу, и того вовсе не требуется.
Для пейринга в моём понимании, для притяжения нет необходимости в конструктивном диалоге. Был ли таковой между Джоном и Джимом в "Фотоальбоме"? На мой взгляд, нет. Но притяжение, которому они не смогли сопротивляться, было. Я вижу отношения так, это моё эмоциональное ИМХО :)

И получается, нет, я не отказываю им в проницательности, а наоборот, считаю, что эту ситуацию они смогут просчитать и от лишних тело- и мозгодвижений воздержаться :alles:
Здесь вновь всплывает вопрос релевантности тщеславия :rotate: Способны ли оба они отказаться от увлекательного, захватывающего, щекочущего нервы, необычайного личного опыта в силу осторожности? Посчитают ли они оба, что меры безопасности, которые они примут в процессе, недостаточны, что предусмотрительность их окажется не всесторонней, что противник может выиграть? ИМХО, они слишком самолюбивы, чтобы лишать себя возможности противостояния по причине осторожности.

Вообще, вы ужасны двое на одного :smirk:
Прости, это вышло случайным образом :cheek:

Такой вот образ :smirk:
Мне нравится этот образ :) Но для меня он слишком статичен. В моём воображении один из них - скорее, Джим, как наименее терпеливый - протягивает руку и касается плеча Майкрофта. Скользит пальцами по гладкой ткани пиджака, цепляется двумя пальцами за узел галстука. Сжимает свободной ладонью пальцы Майкрофта, накрепко обхватившие ручку зонта.

Я просто хочу сказать, что их мнимое равенство как двух невидимых властелинов на вершине мира действительно мнимое :yes:
Иллюзия равенства - та иллюзия, которую каждый из них вольно или невольно попытается поддерживать и претворять в жизнь столь долго, сколь только возможно :)

То есть, так или иначе это связь двух (как минимум :gigi: ) людей любого характера; концентрация истории на определённых отношениях, которые возникли между героями под воздействием каких-либо обстоятельств, не важно каких, так?)) И не обязательно, чтобы они, эти отношения, эта связь, не обязательно, чтобы они имели романтический/сексуальный/всё в таком духе характер?))
Не обязательно :) Однако, как показывает опыт человеческой психологии, сильные эмоции - и чаще отрицательные, чем положительные - в очень большом проценте случаев перерастают в эротическое напряжение. Оно может оставаться нереализованным долгие годы, может обнаружиться внезапно, подобно одному из печально известных ныне исландских вулканов.
Черточка в моём понимании пейринга застывает в неопределенном положении между вертикальной и наклонной :)

URL
2011-06-07 в 21:06 

Lucifer is my pet
SadBatTrue
EffieL Вообще, вы ужасны двое на одного
:-D это нечаянно получилось

А может, у Майкрофта есть специальная папка, в которой хранятся сведения о потенциальных угрозах, и в ней есть пара данных о джимовых делах. А может, на самом деле люди Майкрофта давно уже всё просекли, и эти отношения-противостояние с вертикальной чёрточкой начались заодлго до того, как Джим решил пригласить на праздник жизни Шерлока
вполне возможно :yes:

А может, да, Майкрофт затаился, ничего не предпринимает и ждёт ошибки самого Джима (в конце концов почему бы и не попытаться прибить его его же оружием) — и вполне вероятно, что после быссейна он её дождётся — кто знает
в умении ждать Майкрофту отказать нельзя, это да)

И что до того, что он выходит "нехорошим", то на мой взгляд, ради претворения своих планов в жизнь Майкрофт может зайти очень далеко, туда, где мир уже даже не серый — это, ИМХО, слишком большая политика — здесь уже нет моральных критериев
я про это тоже думала. да, большая политика за гранью простых человеческих ценностей. кто знает, чем приходилось (и приходится) жертвовать Майкрофту в попытках устроить благополучие своей страны

2011-06-08 в 17:17 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Я вижу обоих как людей, напротив, глубоко заинтересованных во всём том, что выделяется их рутины, повседневности и серой массы. Для меня эти различия между ними - причина обоюдного жгучего интереса к одновременно столь иному и столь схожему.
Выделяться оно выделяется, но никто не гарантирует, что расставив все знаки и приоритеты, этот интерес не окрасится эмоционально так, что они плюнут и сократят всё до работы)) Только мне встречаются в жизни люди, которые интересны и прочее, но нет, спасибо?)

Для пейринга в моём понимании, для притяжения нет необходимости в конструктивном диалоге. Был ли таковой между Джоном и Джимом в "Фотоальбоме"? На мой взгляд, нет. Но притяжение, которому они не смогли сопротивляться, было. Я вижу отношения так, это моё эмоциональное ИМХО
Мне кажется, для того чтобы противоположности, притянувшись, не разбежались в следующий миг, между людьми должно быть нечто общее, очень серьёзно общее. В мортсоне была такая деталь: Джон дышал опасностью, безумием и насилием, которые выдыхал Джим — и это было очень мощное связующее звено. В майджи ( :lol: ) таким звеном может стать тёмный элемент, заключающийся и в Майкрофте, и в Джиме... с этой точки может быть многое, с этой точки можно на многое закрыть глаза.. Суровая мужская дружба, думаешь, этого не хватит?) Эта тьма... это уже очень серьёзная близость, стоит её увеличивать?) Их отношения мне кажутся не кружащим голову безумием, а наоборот, очень ясным сознанием: два человека, умеющие видеть столь хорошо, встретившись с тем, кто знает ту же тьму — это, ИМХО, должно здорово отрезвлять — здесь решение сохранять дистанцию мне не кажется простой человеческой осторожностью (которую ещё можно назвать трусостью), для меня оно превращается в проявление гениальности двух великих умов, а для Джима, возможно, ещё и в доказательство того, что его сознание в принципе стабильно. Они ведь могут это сделать, так?))

ИМХО, они слишком самолюбивы, чтобы лишать себя возможности противостояния по причине осторожности.
А зачем им отказываться от противостояния?) Они от него не откажутся ("Щас!" — сказали оба хором :gigi: ), вопрос в том, пойдут ли они дальше :vv:

Мне нравится этот образ Но для меня он слишком статичен.
Он имплозивен :lalala: (и это скандал, что мы перетащили это слово только в лингвистику! :gigi: ) Неслучившееся тоже может быть захватывающим, особенно во тьме, в которой герои находятся :rotate:

В моём воображении один из них - скорее, Джим, как наименее терпеливый - протягивает руку и касается плеча Майкрофта. Скользит пальцами по гладкой ткани пиджака, цепляется двумя пальцами за узел галстука. Сжимает свободной ладонью пальцы Майкрофта, накрепко обхватившие ручку зонта.
Типа так :-D :

Какой дружелюбный Джим, Майкрофт наверняка был бы очень удивлён :D
Не знаю, мне в этом случае кажется, что это уже не они :nope:

Иллюзия равенства - та иллюзия, которую каждый из них вольно или невольно попытается поддерживать и претворять в жизнь столь долго, сколь только возможно
В общем, да)) Так можно быть уверенным, что всё это продолжится, ИМХО :rotate:

Однако, как показывает опыт человеческой психологии, сильные эмоции - и чаще отрицательные, чем положительные - в очень большом проценте случаев перерастают в эротическое напряжение.
Опять же, может перерасти, а может и не перерасти))
А широкая трактовка понятия мне нравится :sunny:

читать дальше


Lucifer is my pet
в умении ждать Майкрофту отказать нельзя, это да)
Как засядет в кусты с термосом и газеткой и ждёт :-D

кто знает, чем приходилось (и приходится) жертвовать Майкрофту в попытках устроить благополучие своей страны
:hmm: Я как-то прикидывала: ну, треть населения Великобритании он укокошить мог бы, в экстренном случае (и я даже не знаю, шучу я или нет :crztuk: ).

2011-06-08 в 20:19 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Только мне встречаются в жизни люди, которые интересны и прочее, но нет, спасибо?)
Нет, не только тебе. Но в подобном случае, согласись, нет смысла говорить о пейринге как таковом :)

В майджи ( :lol: ) таким звеном может стать тёмный элемент, заключающийся и в Майкрофте, и в Джиме... с этой точки может быть многое, с этой точки можно на многое закрыть глаза.. Суровая мужская дружба, думаешь, этого не хватит?) Эта тьма... это уже очень серьёзная близость, стоит её увеличивать?)
Тьма имеет свойство разрастаться, в особенности при стимуляции извне. Возможно, она разрастается вне зависимости от того, считаю я необходимым позволить ей сделать это, или нет.

а для Джима, возможно, ещё и в доказательство того, что его сознание в принципе стабильно.
Сознание Джима нестабильно, ИМХО. Его психопатия столь же велика, сколь и его гениальность; возможно, она даже сильнее гениальности, поскольку подчиняет её собственным целям и стремлениям.

Какой дружелюбный Джим, Майкрофт наверняка был бы очень удивлён :D
Отнюдь. Какой угодно, но не дружелюбный. Его медленные движения имеют то же свойство, что неспешное раздувание капюшона у кобры.

Опять же, может перерасти, а может и не перерасти))
Как начинающий шиппер, я бы желала, чтобы эти отношения переросли во что-то большее, и, вероятно, именно вследствие этого так упорно и последовательно тебе возражаю ))) Мне хотелось бы, чтобы они не балансировали на краю непроглядно темной, бездонной пропасти, а рухнули бы в неё. Вдвоём.
Если я когда-нибудь напишу майджи, то, без сомнения, так произойдет.

читать дальше

URL
2011-06-08 в 21:51 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Но в подобном случае, согласись, нет смысла говорить о пейринге как таковом
В общем, да, но раз мы не говорим о здоровых отношениях, то частичное игнорирование вполне может, ИМХО, иметь место) Тем более им не надо видеться, то есть, не обязательно :)

Тьма имеет свойство разрастаться, в особенности при стимуляции извне. Возможно, она разрастается вне зависимости от того, считаю я необходимым позволить ей сделать это, или нет.
Да, заигрывать с ней без последствий нельзя, тогда при наличии взаимного притяжения отказ тормозов и падение в бездну — лишь дело времени :yes: , но сначала можно и посопротивляться :-D (А даже и без притяжения в общепринятом (сексуальном, эротическом и т.д.) смысле можно слететь, ведь тьма это большой наркотик, а, разделяя её, они могут найти там намного больше того, что подразумевает традиционное понятие пейринга... наверное :gigi: )

Сознание Джима нестабильно, ИМХО. Его психопатия столь же велика, сколь и его гениальность; возможно, она даже сильнее гениальности, поскольку подчиняет её собственным целям и стремлениям.
Вот если это так, то всё очень интересно)) :smirk: Полная нестабильность означает, что все его решения и взгляды (в том числе относительно Майкрофта и всего, что может их связывать) на самом деле не его. И это будет видно. Вопрос: ... а фиг с ним с вопросом :alles: Чтобы на это закрыть глаза/не суметь противостоять этому, у Майкрофта, ИМХО, либо у самого должно быть не самое твёрдое сознание (а это Майкрофт, нам бы может сил устоять и не хватило бы, а у него, мне кажется, хватит)), либо.. либо ему слишком сильно не хватало человека, который смог бы его тёмную сторону разделить :hmm: Хотя я верю в то, что Майкрофт способен разрезать своё сердце, если то потребуется.
А ещё я верю, что какой-то островок сознания у Джима есть, и почему бы ему не среагировать на Майкрофте?)

Отнюдь. Какой угодно, но не дружелюбный. Его медленные движения имеют то же свойство, что неспешное раздувание капюшона у кобры.
То есть противостояние не останавливается ни на секунду? :rotate:

Как начинающий шиппер, я бы желала, чтобы эти отношения переросли во что-то большее, и, вероятно, именно вследствие этого так упорно и последовательно тебе возражаю ))) Мне хотелось бы, чтобы они не балансировали на краю непроглядно темной, бездонной пропасти, а рухнули бы в неё. Вдвоём.
А мне бы хотелось, чтобы они так и стояли над этой бездной и, если уж на то пошло, погибли бы, не заметив, что земля разошлась у них под ногами))) Все падают, почему бы на этот раз не разнообразить ряды шерлоковых пейрингов :-D В этом даже есть что-то монументальное: они всю жизнь отталкивали от себя людей и остались верными себе до конца :smirk: :)
Эх, знаю одну иллюстрацию, во что мы, ИМХО, под конец (этого обсуждения) превратимся; успею найти — притащу :-D

читать дальше

2011-06-08 в 22:13 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
но раз мы не говорим о здоровых отношениях, то частичное игнорирование вполне может, ИМХО, иметь место)
Частичное - возможно, но долгое игнорирование и абсолютное равнодушие означают смерть пейринга, смерть любых, эротических или нет, отношений. И, ИМХО, то, что они не будут видеться, скорее, подхлестнёт их интерес друг к другу.

но сначала можно и посопротивляться :-D (А даже и без притяжения в общепринятом (сексуальном, эротическом и т.д.) смысле можно слететь, ведь тьма это большой наркотик, а, разделяя её, они могут найти там намного больше того, что подразумевает традиционное понятие пейринга... наверное :gigi: )
Могут. И, надеюсь, найдут :) Сопротивление притяжению, безусловно, является важнейшей частью отношений соперничества, в которых изначально - и не только изначально, а и всё время - пребывают Майкрофт и Джим. Вопрос заключается в том, считаем ли мы их достаточно сильными людьми, чтобы сопротивляться притяжению, или же притяжение как таковое делает бессмысленными силу воли, выдержку, решительность, упрямство (поскольку сам по себе вопрос является извечным, то мне представляется целесообразным сузить его до нашего сугубо субъективного понимания, поскольку именно наше восприятие в конечном счете имеет решающее значение в нашей приватной дискуссии).

Хотя я верю в то, что Майкрофт способен разрезать своё сердце, если то потребуется. А ещё я верю, что какой-то островок сознания у Джима есть, и почему бы ему не среагировать на Майкрофте?)
Майкрофт способен, вне сомнения. Но способен ли он, ступив в доселе неизведанные темные области самого себя и отношений с людьми, распознать тот момент, когда ещё не поздно резать своё сердце?
Что же касается Джима, то, я полагаю, и сознательная часть его, и подсознательная среагируют на Майкрофта :)

То есть противостояние не останавливается ни на секунду? :rotate:
Ни на единый миг.

А мне бы хотелось, чтобы они так и стояли над этой бездной и, если уж на то пошло, погибли бы, не заметив, что земля разошлась у них под ногами)))
В любом случае, земля должна разойтись у них под ногами, заметят они это или нет. Хотя логика художественного текста, ИМХО, требует катарсиса - требует мига понимания.

Эх, знаю одну иллюстрацию, во что мы, ИМХО, под конец (этого обсуждения) превратимся; успею найти — притащу :-D
Если не успеешь, то после воскресенья в нашем распоряжении вновь будет более чем достаточно времени :rotate:

читать дальше

URL
2011-06-08 в 23:20 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Частичное - возможно, но долгое игнорирование и абсолютное равнодушие означают смерть пейринга, смерть любых, эротических или нет, отношений. И, ИМХО, то, что они не будут видеться, скорее, подхлестнёт их интерес друг к другу.
М-м, это да :hmm: Хотя задача уничтожить друг друга всё равно остаётся :rotate:

Вопрос заключается в том, считаем ли мы их достаточно сильными людьми, чтобы сопротивляться притяжению, или же притяжение как таковое делает бессмысленными силу воли, выдержку, решительность, упрямство
"Но я другому отдана
И буду век ему верна." ;-) :-D
Мне кажется, что сопротивляться можно, сопротивляться себе всегда можно, и сил им, по идее, хватить должно при соответствующем желании. К тому же их связь/отношения/притяжение, как мне кажется, имеют под собой более сознательную основу, нежели тот же мортсон (где вообще было не понятно, что, где, когда, и откуда ноги растут) — а когда ситуация яснее видна, то и контролировать (пытаться контролировать)) её легче)

Но способен ли он, ступив в доселе неизведанные темные области самого себя и отношений с людьми, распознать тот момент, когда ещё не поздно резать своё сердце?
:hmm: Заранее изучить Джима вдоль и поперёк он должен :yes: , но действительно понять он его сможет только при личном общении :hmm: Тогда, ИМХО, многое будет зависеть от того, когда наступит этот момент личного общения: создаст ли к этому времени Майкрофт у себя в голове образ, которому будет сложно сопротивляться (или не захочется сопротивляться), и он будет ему мешать видеть истинную картину, или же нет. А, может, ему ничто застилать сознание и не будет (тот же Шерлок, ИМХО, прыгая от радости, ни на минуту не забывал истинную суть человека, за всем этим стоявшего)): всё зависит от обстоятельств :crznope: (Ещё вариант: Майкрофт всё поймёт автоматически (привычка), и дальше вопрос, захочет ли он отступить или нет, или же вступит в дело его тщеславие, мол, вот проблема, вот я — всё будет путём :plush: )

Ни на единый миг.
М-м-м, то есть это ещё и способ проверить силу соперника? :rotate:

Хотя логика художественного текста, ИМХО, требует катарсиса - требует мига понимания.
Первая мысль: они вполне могут всё понять в самый последний миг — он от этого только интереснее/эффектнее :lip:
Вторая мысль: да ну эту логику! Падение двух гигантов тем страшнее, когда они так и не понимают, что погибают, и виной тому их уверенность в собственном могуществе :smirk: :lip: :lip: :lip:

читать дальше

2011-06-08 в 23:46 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Хотя задача уничтожить друг друга всё равно остаётся :rotate:
Безусловно. Мне представляется, что чем дальше развиваются их отношения - какими бы они ни были - тем сильнее становится необходимость уничтожить другого, столь опасного не только для успешного протекания профессиональной деятельности первого, но также и его личностной гармонии и целостности.

Мне кажется, что сопротивляться можно, сопротивляться себе всегда можно, и сил им, по идее, хватить должно при соответствующем желании.
От этого проистекает новый вопрос: что разрушит их сильнее - сопротивление притяжению или признание поражения перед последним? Так или иначе, они никогда не станут прежними, единожды вступив в эти отношения. Сумеют ли они взвесить за и против и сумеют ли решить в пользу того или иного исхода прежде, чем будет слишком поздно решать?

а когда ситуация яснее видна, то и контролировать (пытаться контролировать)) её легче)
Контролировать или пытаться контролировать? Это главная пытка для обоих в этих отношениях, ИМХО. Они не могут знать наверняка, контролируют ли ситуацию, никогда. Достаточно ли лоялен новый сотрудник МИ-6 по отношению к Англии и Майкрофту? Не поручено ли разносчику пиццы и человеку, читающему газету в сквере, следить за Джимом?

или же вступит в дело его тщеславие, мол, вот проблема, вот я — всё будет путём :plush: )
Этот вариант развития представляется мне наиболее вероятным :)

М-м-м, то есть это ещё и способ проверить силу соперника? :rotate:
Несомненно. И мне представляется логичным распространение проверки силы противника на сферу личных отношений, в то время как в начале всё было сконцентрировано исключительно на профессиональной сфере.

да ну эту логику! Падение двух гигантов тем страшнее, когда они так и не понимают, что погибают, и виной тому их уверенность в собственном могуществе :smirk: :lip: :lip: :lip:
Сложно написать их так, чтобы они не поняли этого. Они должны быть потеряны слишком глубоко в собственной тьме и должны быть слишком нужны друг другу для обретения какой бы то ни было опоры под ногами, чтобы позволить себе не видеть, не понимать случившегося.

читать дальше

URL
   

Alpes

главная