Комментарии
2011-04-13 в 20:45 

xylite
"тоска по несостоявшемуся разговору" это экспериментальный текст, а он литература лишь в широком ее понимании (как совокупности всех написанных текстов)
впрочем, все это немного софистика.

2011-04-13 в 21:03 

Цикламино
Per anus ad astra
xylite
Любой текст экспериментален. И любой разговор о литературе - софистика и спекуляция. Что совершенно ничему не мешает ))

URL
2011-04-13 в 21:31 

xylite
Цикламино нет, ну, пользуясь терминологией ээ Зиника, я бы сказала, что тоска по ... - это экспериментальный, а сам несостоявшийся разговор - просто текст.
но я не разбираюсь, всегда считала стилистику искусственной, так что :cheek: извини

2011-04-13 в 21:38 

Цикламино
Per anus ad astra
xylite
Зиник сам себе эксперимент, как и многие из его поколения, из третьей волны русской эмиграции ))
извини
Не за что извиняться )

URL
2011-04-13 в 21:42 

xylite
Цикламино *исподлобья* а ты имеешь какое-то отношение к филологии?)

2011-04-13 в 22:02 

Цикламино
Per anus ad astra
xylite
Когда-то имела. Но это, кажется, не преступление ))

URL
2011-04-13 в 22:04 

xylite
Цикламино :gigi: не-а, ни в коем случае )))) просто интересно ))
я сама вынуждена иметь, и поэтому, вот ))

2011-04-13 в 22:05 

xylite
Цикламино это как история про того студента, который выучил все билеты по философии и не пришел на экзамен, потому что ничто не имеет смысла )

2011-04-13 в 22:33 

Цикламино
Per anus ad astra
xylite
я сама вынуждена иметь
Это не худшая участь из возможных )))

Студент был чересчур впечатлителен ))

URL
2011-04-13 в 22:35 

xylite
Цикламино
не худшая участь из возможных
да. есть же, к примеру, люди, добровольно учащиеся на психологов :cheek:

2011-04-13 в 22:42 

Per anus ad astra
xylite
Их можно понять. В конце концов, это интересно :)

URL
2011-04-13 в 22:46 

xylite
Цикламино не люблю психологов. это те сапожники, которые по определению останутся без сапог. и не только поэтому.
а есть что-то, что в твоем понятии\предположении не интересно? )

2011-04-13 в 22:53 

мимозаяц
xylite
не люблю психологов. это те сапожники, которые по определению останутся без сапог. и не только поэтому.
Э-э-э, в смысле?)) :emn:

2011-04-13 в 22:56 

xylite
EffieL в прямом). из всех моих знакомых психологи - те, кто разбираются в людях хуже всех.

2011-04-13 в 23:04 

мимозаяц
xylite
Может, это человеческий фактор, а не влияние профессии? Я в универе изучала психологию, ничего плохого сказать не могу.

2011-04-13 в 23:08 

xylite
EffieL я тоже изучала).

2011-04-13 в 23:16 

EffieL
мимозаяц
xylite
я тоже изучала).
Какие разные, оказывается, впечатления :-D

2011-04-14 в 20:07 

Цикламино
Per anus ad astra
xylite
это те сапожники, которые по определению останутся без сапог.
Метафорических сапог в конечном итоге нет ни у них, ни у их клиентов, поэтому все на равных.

а есть что-то, что в твоем понятии\предположении не интересно?
Мало что, но есть. Откровенно пустое и бессмысленное, а также то, на понимание чего у меня уйдут годы, заполненные упорным, утомительным и малоплодотворным трудом, например, ядерная физика. Больше ничего.

URL
2011-04-14 в 21:21 

EffieL
мимозаяц
Литература - это тоска по несостоявшемуся разговору...
Несостоявшемуся, возможному, которому никогда не состояться

И в этом идеальном разговоре говорится про себя, как про другого, а про другого, как про себя. Как приписать собеседнику собственные промахи, а себе все заслуги, чтобы догадаться о собственной моральной катастрофе?"
А вот это зависит от автора :img: Не каждый автор, стремящийся разобраться в себе, станет пытаться себя в каком-то смысле оправдывать, это, думается мне, не всегда работает, как надо. С одной стороны, конечно, поменяй слагаемые местами: и на себя со стороны посмотришь, и узнаешь, каких черт у тебя не достаёт. С другой, захочешь — закроешь на всё глаза :rotate:
Ещё мне кажется, что, раз автор поставил себе целью догадаться о собственной моральной катастрофе, вполне возможно, он о ней уже догадывается (какой нормальный писатель вообще об этом не догадывается?), а значит, он хочет узнать глубину этой катастрофы, а значит, он может начать "разговор" с целью исповедоваться, не оправдаться (это очень субъективное мнение).

Вообще, по цитате, вырванной из контекста, рассуждать бы не следовало, но статью я сегодня точно не дочитаю :rotate:

2011-04-14 в 21:30 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Не каждый автор, стремящийся разобраться в себе, станет пытаться себя в каком-то смысле оправдывать, это, думается мне, не всегда работает, как надо.
Зиник говорит не столько о самооправдании, сколько о самоопределении - "приписать собеседнику собственные промахи, а себе все заслуги" есть всего лишь один из бесчисленных способов приблизиться к самому себе. Впрочем, цитата действительно вырвана из контекста, не только текстового, но и культурно-исторического. Зиник - один из ярких представителей эмигрантской литературы третьей волны, и для них - диссидентов шестидесятых-семидесятых - чувство вины за совершенные и не совершенные промахи одно из главенствующих.

а значит, он может начать "разговор" с целью исповедоваться, не оправдаться (это очень субъективное мнение).
Оно совпадает с мнением Михаила Айзенберга (тоже советский эмигрант, достаточно авторитетный исследователь данного периода, чтобы его трактовка появилась в вузовском учебнике по постмодернистской литературе). Он называет прозу этой волны - и прозу Зиника в частности - исповедальной :)

URL
2011-04-14 в 21:57 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Зиник говорит не столько о самооправдании, сколько о самоопределении - "приписать собеседнику собственные промахи, а себе все заслуги" есть всего лишь один из бесчисленных способов приблизиться к самому себе.
:yes: Просто для меня звучит не очень... справедливо :nope: :rotate:

Зиник - один из ярких представителей эмигрантской литературы третьей волны, и для них - диссидентов шестидесятых-семидесятых - чувство вины за совершенные и не совершенные промахи одно из главенствующих.
В этом случае такой способ очень человечный, для писателя :yes:
С русской литературой у меня дела похуже (по сравнению с не лучшим состоянием английской :plush: ) :shuffle2:

Оно совпадает с мнением Михаила Айзенберга (тоже советский эмигрант, достаточно авторитетный исследователь данного периода, чтобы его трактовка появилась в вузовском учебнике по постмодернистской литературе). Он называет прозу этой волны - и прозу Зиника в частности - исповедальной
Литература, да любой текст я является разговором автора с читателем, с самим собой (и читателя с самим собой, наверное, тоже). Куда ещё выплёскивать свою душу и совесть, когда ты писатель?))
Я, кстати, слишком много думаю. Меня тут спросили, не является ли Майкрофт поклонником теории Платона об идеальном государстве (после чего я в панике полезла в гугл) :spriv:

2011-04-14 в 22:18 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
В этом случае такой способ очень человечный, для писателя :yes:
С человечностью у этого поколения наблюдались определенные перебои :rotate: Очаровательные монстры, по определению Айзенберга.

С русской литературой у меня дела похуже (по сравнению с не лучшим состоянием английской :plush: )
Моё знание литературы настолько далеко от идеального, насколько хватит воображения представить, поэтому не беспокойся на этот счёт :cheek:

Меня тут спросили, не является ли Майкрофт поклонником теории Платона об идеальном государстве
И что ты ответила? :) Мне кажется, Майкрофт вряд ли принял бы эту теорию как руководящую. Она слишком узка и идеалистична для человека, выросшего в двадцать первом веке, с иными ценностями и иным представлением о жизни.

URL
2011-04-14 в 22:35 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
С человечностью у этого поколения наблюдались определенные перебои Очаровательные монстры, по определению Айзенберга.
Ну, для них самих это было человечно (должно было быть) :rotate:

Моё знание литературы настолько далеко от идеального, насколько хватит воображения представить, поэтому не беспокойся на этот счёт
"Я знаю, что ничего не знаю" :-D :friend2:

И что ты ответила? Мне кажется, Майкрофт вряд ли принял бы эту теорию как руководящую. Она слишком узка и идеалистична для человека, выросшего в двадцать первом веке, с иными ценностями и иным представлением о жизни.
Я сказала, что нет))) Теория действительно идеалистична, это размышление о том, как должно быть, чтобы все были счастливы. Майкрофту об этом размышлять некогда, его задача создавать, делать так, чтобы всё работало наилучшим образом — для этого ему нужно представлять положение вещей максимально реально, и что-то мне подсказывает, что не может у людей в душе быт гармония, а если и может, то на короткий срок, на то она и гармония :rotate: А вот члены "Солнца над Британией" Платона должны были любить нежно :plush:

2011-04-14 в 22:44 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
"Я знаю, что ничего не знаю" :-D :friend2:
Что-то вроде того :-D

Я сказала, что нет)))
:friend:

А вот члены "Солнца над Британией" Платона должны были любить нежно :plush:
Думаю, Майкрофт подыщет им другое занятное чтиво :rotate:

URL
2011-04-14 в 22:52 

мимозаяц
Цикламино
Дык, если бы Майкрофт увлекался такими вещами, не стал бы он "британским правительством" (да и Шерлок бы засмеял) :rotate:

Думаю, Майкрофт подыщет им другое занятное чтиво
Составит для них план для развития :yes:

2011-04-14 в 22:57 

xylite
Цикламино
Метафорических сапог в конечном итоге нет ни у них, ни у их клиентов, поэтому все на равных.
ну да, но ведь предполагается, что, идя к сапожнику босиком или в старых сапогах, я иду к чуваку, у которого эти сапоги есть )) и он мне их сделает. в этом же суть. потому что если сапогов нет ни у меня, ни у сапожника, или если они есть у нас обоих - смысла в ремесле его нету.

2011-04-15 в 21:20 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
если бы Майкрофт увлекался такими вещами, не стал бы он "британским правительством" (да и Шерлок бы засмеял)
Да уж, для Шерлока это обстоятельство послужило бы источником нескончаемого позитива )))

Составит для них план для развития :yes:
И они последуют ему :)

xylite
Это уже другой вопрос - вопрос соответствия или несоответствия реальности ожиданиям метафорического клиента метафорического сапожника. В его ремесла, может быть, нет смысла, но его понятие о смысле может быть совсем иным, нежели у тех, кто так считает.

URL
2011-04-15 в 22:05 

EffieL
мимозаяц
Цикламино, xylite
Эх, сдалась вам эта тема :weep:
Вас не устраивают только психологи или вообще все мозгоправы? :rotate: Я не думаю, что есть такой человек, который хорошо разбирается в людях, ну, сложные мы существа, намешано в нас всякого. А ещё хуже мы разбираемся в себе, в тех ситуациях, в которые попадаем, просто потому что мы в этих случаях архисубъективны. Для этого, ИМХО, и нужны все мозгоправы: чтобы с помощью своих знаний (я считаю, что они им помогают) разъяснить, что конкретно, что действительно нам мешает, нас мучает, и научить с этим справляться, по крайней мере выдать нам навыки для этого. В жизни бывает охренительно всякое, не надо рубить с плеча и говорить, что что-то не нужно, ладно?) Если вы говорили совсем о другом, извините :)

2011-04-15 в 22:13 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Меня устраивают психологи ) Мне кажется, в нашем с xylite разговоре речь шла несколько о другом.

URL
2011-04-15 в 22:23 

мимозаяц
Цикламино
Меня устраивают психологи ) Мне кажется, в нашем с xylite разговоре речь шла несколько о другом.
Да?) Ну, ладно))) Я просто подумала, что вы считаете, что это вообще никому не нужная штука, раз уж люди не разбираются в своём деле :rotate: Глюки у меня быть могут :plush:

2011-04-15 в 22:26 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Нет, что ты. Я имела в виду совершенно иное.

URL
2011-04-15 в 22:34 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Нет, что ты. Я имела в виду совершенно иное.
:-D Так, ясно, на ночь мне метафоры не давать :plush:

2011-04-15 в 22:59 

Цикламино
Per anus ad astra
URL
2011-04-27 в 07:58 

EffieL
мимозаяц
"Как приписать собеседнику собственные промахи, а себе все заслуги..."
Мне ещё подумалось, а как вообще отделить себя от собеседника? Когда пишешь, ты и есть все твои персонажи, и вся история твоя, и все промахи, и все заслуги — твои. Отдели себя — и это уже не литературное произведение, а не понятно что :yes: :hmm:

2011-04-27 в 20:13 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Отдели себя — и это уже не литературное произведение, а не понятно что :yes: :hmm:
Как отделить литературное произведение proper от непонятно чего? :cheek:
А вообще-то и собеседник, и автор - одно и то же лицо, быть может только, с разными выражениями.

URL
2011-04-27 в 21:07 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Как отделить литературное произведение proper от непонятно чего?
Понятия не имею, по наитию :-D Можно навыдумывать критериев :rotate:

А вообще-то и собеседник, и автор - одно и то же лицо, быть может только, с разными выражениями.
Выражения разные, а суть одна :vv: От себя откреститься невозможно, нельзя сказать вот тут я, а вот тут не я (хотя сказать-то можно, но это будет враньё :gigi: ). Вот и приходится при написании чего-либо преодолевать ужас от познания самого себя :vv:

2011-04-27 в 21:16 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Понятия не имею, по наитию :-D Можно навыдумывать критериев :rotate:
Наитие ненадежно, выдуманные, а не разработанные критерии не выдержат критики :rotate:

От себя откреститься невозможно, нельзя сказать вот тут я, а вот тут не я (хотя сказать-то можно, но это будет враньё :gigi: )
Можно врать самому себе, делая вид, что веришь :) Тогда не так страшно. Словно закрыть глаза, прежде чем нырнуть в прорубь - температуру воды не повысит, но психологически будет легче.

URL
2011-04-27 в 21:44 

мимозаяц
Цикламино
Наитие ненадежно, выдуманные, а не разработанные критерии не выдержат критики
Даже разработанными критериями надо уметь руководствоваться :rotate: Это, наверное, значит быть объективным, но чрезмерная объективность (в смысле, выше обычной :alles: ), ИМХО, ведёт к замыливанию глаз и не даёт разглядеть душу, без которой настоящего произведения быть не может)) Но в большинстве случаев добротные критерии добротно и работают, ИМХО, понятно :plush:

Можно врать самому себе, делая вид, что веришь Тогда не так страшно. Словно закрыть глаза, прежде чем нырнуть в прорубь - температуру воды не повысит, но психологически будет легче.
Можно. Мы, люди, живучее тараканов :yes: Мне кажется, чем гениальнее писатель, тем дольше ему это будет удаваться, и тем дольше это не будет сказываться на его работе) Но факт остаётся фактом :gigi:

2011-04-29 в 19:44 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Это, наверное, значит быть объективным, но чрезмерная объективность (в смысле, выше обычной :alles: ), ИМХО, ведёт к замыливанию глаз и не даёт разглядеть душу, без которой настоящего произведения быть не может))
Приборов, которые позволили бы разглядеть душу, пока не изобретено :)

Мне кажется, чем гениальнее писатель, тем дольше ему это будет удаваться, и тем дольше это не будет сказываться на его работе)
Даже не столько на работе, сколько на психике :)

URL
2011-04-29 в 21:09 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Приборов, которые позволили бы разглядеть душу, пока не изобретено
Придётся мучиться собственными силами и дальше? :-D

Даже не столько на работе, сколько на психике
На работе это будет сказываться в том смысле, что, обманывая себя, человек закрывает глаза на реальное положение вещей, и в результате можно написать какой-нибудь бред. А гений на то и гений, что у него хорошо развита интуиция, и он будет делать всё правильно, даже если очень этого не захочет (мутно? :mosk: :gigi: ).
Ну, и на психике тоже долго сказываться не будет, хотя потом прилетит очень сильно (тут действительно сила действия равна силе противодействия :rotate: ) :yes:

2011-04-29 в 22:31 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Придётся мучиться собственными силами и дальше? :-D
Примерно так :-D

обманывая себя, человек закрывает глаза на реальное положение вещей, и в результате можно написать какой-нибудь бред. А гений на то и гений, что у него хорошо развита интуиция, и он будет делать всё правильно, даже если очень этого не захочет (мутно? :mosk: :gigi: )
Реальное положение вещей никогда не бывает однозначным; иллюзия может сойти всего лишь за ещё одну из бесчисленных точек зрения.
Гений, ИМХО, строится не на одной интуиции. И я в корне не согласна с твоим последним утверждением - и он будет делать всё правильно, даже если очень этого не захочет :)

URL
2011-04-30 в 21:01 

мимозаяц
Цикламино
Как так получается, вот мы обсуждаем какую-то фигню, и вдруг мои извилины уже завязались узлами? :alles: Так, пока я формулирую что-то приличное, поздравлю в твоём лице весь русскоязычный фандом, потому что, кажется, в англоязычном фандоме приличных фиков по джимоджону нет (за редким исключением, которое и до исключения-то дотягивает с трудом :crazy: ) :tost:

2011-04-30 в 21:28 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Как так получается, вот мы обсуждаем какую-то фигню, и вдруг мои извилины уже завязались узлами?
:-D Наши обсуждения ходят узловатыми путями ))))

поздравлю в твоём лице весь русскоязычный фандом, потому что, кажется, в англоязычном фандоме приличных фиков по джимоджону нет
Это звучит очень эгоистично по отношению к фандому, который заслуживает джимджона в гораздо большем количестве, чем есть, но мне невероятно приятно это слышать :rotate:

URL
2011-04-30 в 21:57 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Это звучит очень эгоистично по отношению к фандому, который заслуживает джимджона в гораздо большем количестве, чем есть, но мне невероятно приятно это слышать
Я так очень горжусь этим фактом: шерлокофандом вообще доказал мне, что наши фандомы ничуть не хуже ихних :gigi: Но у меня от этого проблема: тот фик, который я обещала, я переводить не буду, ибо дальше страницы дело уже месяц не идёт (меня все будут материть, чувствую :bricks: ), на его место я нашла пару драбблов (в одном из них что-то вроде БДСМ) — ничего лучше, ИМХО, нет, а фики, где много Шерлока, мне не нравятся (нечего ему там делать :tongue: ) :rotate:

2011-04-30 в 23:10 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
шерлокофандом вообще доказал мне, что наши фандомы ничуть не хуже ихних :gigi:
Какие неожиданные явления порой вызывают патриотизм ))))

тот фик, который я обещала, я переводить не буду, ибо дальше страницы дело уже месяц не идёт (меня все будут материть, чувствую :bricks: )
Не расстраивайся :) Если фик того стоит, его рано или поздно переведут.

нечего ему там делать
У него на этот счёт другое мнение :-D

URL
2011-04-30 в 23:33 

мимозаяц
Цикламино
Какие неожиданные явления порой вызывают патриотизм ))))
Или мне до этого фандомы попадались не очень хорошие :nope: :D Я как-то давным-давно прочитала пару плохих фиков по ГП и потом долго ещё наш фанфикшен не читала :plush:

Не расстраивайся Если фик того стоит, его рано или поздно переведут.
Нет, мне даже полегчало немного; теперь надо запомнить, что нельзя давать обещаний вслепую :yes:

У него на этот счёт другое мнение
Ему нечего там делать 80 процентов времени, вот 10-20 пожалуйста)) Наверное, не всем авторам удаётся показать ему, кто в доме фике хозяин, и он давит их своей харизмой :-D :-D

2011-04-30 в 23:48 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Я как-то давным-давно прочитала пару плохих фиков по ГП и потом долго ещё наш фанфикшен не читала :plush:
Думаю, это невезение :) ГП - большой фандом, пожалуй, самый большой из ныне существующих. Не может быть, чтобы тексты в нём были исключительно плохи.

Наверное, не всем авторам удаётся показать ему, кто в доме фике хозяин, и он давит их своей харизмой :-D
Несомненно ))) Как персонаж, Шерлок чрезвычайно напорист :cheek:

URL
2011-05-01 в 21:43 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Думаю, это невезение ГП - большой фандом, пожалуй, самый большой из ныне существующих. Не может быть, чтобы тексты в нём были исключительно плохи.
Видимо, я тогда не там искала, ну, молодая была, интернета ещё толком не знала... :-D Теперь я знаю, куда идти, если что :eyebrow: :-D

Несомненно ))) Как персонаж, Шерлок чрезвычайно напорист
А ещё он кудрявый — как тут устоишь? :rotate: :lol:

2011-05-01 в 21:51 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
молодая была, интернета ещё толком не знала... :-D
Полагаю, ты и сейчас не слишком стара :-D

А ещё он кудрявый — как тут устоишь? :rotate: :lol:
Кудри - оружие массового поражения, несомненно :cheek:

URL
2011-05-01 в 22:09 

мимозаяц
Цикламино
Полагаю, ты и сейчас не слишком стара
Тогда я была моложе и на инет смотрела вот такими глазами :eye:_:eye: :-D

Кудри - оружие массового поражения, несомненно
Интересно, Моффат с Гэтиссом так и задумывали, или это случайно получилось? :rotate:

2011-05-01 в 22:18 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Тогда я была моложе и на инет смотрела вот такими глазами :eye:_:eye: :-D
:-D Очень выразительная демонстрация :)

Интересно, Моффат с Гэтиссом так и задумывали, или это случайно получилось? :rotate:
Полагаю, случайно. Насколько я знаю, они не предполагали подобного головокружительного успеха "Шерлока" :)

URL
2011-05-02 в 19:45 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Очень выразительная демонстрация
:evil: Подглядела у кого-то; случайно, кажется :gigi:

Полагаю, случайно. Насколько я знаю, они не предполагали подобного головокружительного успеха "Шерлока"
:yes: Они-то начинали это как дружеский междусобойчик, а вышло событие мирового телевидения — сюрприз так сюрприз :-D

2011-05-02 в 19:58 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Они-то начинали это как дружеский междусобойчик, а вышло событие мирового телевидения — сюрприз так сюрприз :-D
Нельзя не признать - чрезвычайно приятный сюрприз :)

URL
2011-05-02 в 20:22 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Нельзя не признать - чрезвычайно приятный сюрприз
:yes: Иногда полезно с чего-то сильно фанатеть :-D

2011-05-02 в 20:30 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Пожалуй, это всегда полезно :rotate: Это новый опыт.

URL
2011-05-02 в 20:55 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Пожалуй, это всегда полезно Это новый опыт.
:yes: Это как переход в параллельный мир :-D :rotate:

2011-05-02 в 21:25 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
...законы которого можно создавать самому :cheek:

URL
2011-05-02 в 21:37 

мимозаяц
Цикламино
...законы которого можно создавать самому
Ну, с существующими тоже приходится считаться, но да :sunny: :chups:

2011-05-02 в 21:46 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Ну, с существующими тоже приходится считаться
Волшебные буквы "AU" стирают все границы ))))

URL
2011-05-02 в 22:21 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Волшебные буквы "AU" стирают все границы ))))
Это точно :-D

2011-05-07 в 03:54 

EffieL
мимозаяц
Реальное положение вещей никогда не бывает однозначным; иллюзия может сойти всего лишь за ещё одну из бесчисленных точек зрения.
В общем, да; каждый судит об окружающем мире на основе собственных ощущений, опыта и накопившихся стереотипов, разные их сочетания могут здорово искривлять зрение :yes: :mosk:

Гений, ИМХО, строится не на одной интуиции. И я в корне не согласна с твоим последним утверждением - и он будет делать всё правильно, даже если очень этого не захочет
:yes: Там много разных мозговых процессов, опыт, эмоциональная привязанность к интересующему предмету, наверное, но интуиция очень важна, на мой взгляд)) Для меня гений — человек, сознание которого устроено таким образом, который позволяет ему видеть, замечать, сводить воедино те мелкие детали реальности, каковые мы обычно не замечаем или же значения каковых не осознаём; и делает он это почти автоматически, не имея возможности эту "систему" "отключить". И да, я знаю, нельзя всегда всё делать правильно, никто этого не умеет :lalala: , но в случае с гениями, мне кажется, они не могут "развидеть", то, что они видят, а следовательно где-то там внутри, под кучей чистого безумия будет очень страшная, но правда (не всегда, опять же, иногда люди действительно окончательно сходят с ума) :vv:

читать дальше

2011-05-07 в 20:17 

Per anus ad astra
EffieL
Для меня гений — человек, сознание которого устроено таким образом, который позволяет ему видеть, замечать, сводить воедино те мелкие детали реальности, каковые мы обычно не замечаем или же значения каковых не осознаём; и делает он это почти автоматически, не имея возможности эту "систему" "отключить".
Это зависит от общей направленности гения, ИМХО. Гении - точно такие же люди, как все остальные, они так же ранимы; и невозможность "отключить систему" зачастую заставляет их ложно интерпретировать сигналы и выводы, подаваемые этой системой. Но тот же Шерлок, являясь гением, интерпретирует всё исключительно верно - потому что он ориентирован именно на это.

URL
2011-05-09 в 22:43 

мимозаяц
Цикламино
Это зависит от общей направленности гения, ИМХО.
Направленность, да, направленность, скорее всего, важна: ИМХО, чем дальше "основная сфера деятельности" от жизни и людей (на мой взгляд это точные науки, чем точнее, тем лучше :rotate: ), тем меньше проблем... с самоопределением в мире, ибо этому гению будет просто пофиг (хотелось бы подвести доказательную базу, но не могу :mosk: ).

Гении - точно такие же люди, как все остальные, они так же ранимы; и невозможность "отключить систему" зачастую заставляет их ложно интерпретировать сигналы и выводы, подаваемые этой системой. Но тот же Шерлок, являясь гением, интерпретирует всё исключительно верно - потому что он ориентирован именно на это.
Перегрузки такие перегрузки :yes: Наверное, когда начинаешь хотеть чего-то другого, а переключиться невозможно, в голове образовывается нехилый такой кризис, от которого никуда не деться, если только не отказаться от всего мешающего. У Шерлока, кажется, никаких революционных желаний не возникало, так что его Аспергер, или что у него там, его бережёт :rotate: А вот то, что он всегда оказывается прав, это немного странно, его "however improbable" должно иногда давать сбой, ибо нет границ жизненному идиотизму (мне, например, всё время хочется верить многим анекдотам этого плана по ШХ :gigi: ) :rotate:

2011-05-10 в 13:20 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
тем меньше проблем... с самоопределением в мире, ибо этому гению будет просто пофиг
Как пример, вспоминается Григорий Перельман :) Пожалуй, я с тобой согласна.

У Шерлока, кажется, никаких революционных желаний не возникало, так что его Аспергер, или что у него там, его бережёт :rotate: А вот то, что он всегда оказывается прав, это немного странно, его "however improbable" должно иногда давать сбой, ибо нет границ жизненному идиотизму
Ну, он прав не всегда :) Всегда есть что-то, говорит он сам, узнав, что Гарри - сестра Джона, а не брат )))
Желания "отключить систему" у него действительно не возникает - это то, чем он живет и дышит.
В связи с этим любопытно было бы представить ситуацию, в которой он бы этого захотел и, как результат, оказался бы в описанном тобой кризисе :rotate:

URL
2011-05-10 в 19:41 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Как пример, вспоминается Григорий Перельман Пожалуй, я с тобой согласна.
С Перельманом, ИМХО, тоже не всё ясно: может, ему действительно безразлично, что от него хотят какие-то люди, а может, дело в мощной социальной дезадаптации :nope: Первый вариант оптимистичнее :rotate:

Ну, он прав не всегда Всегда есть что-то, говорит он сам, узнав, что Гарри - сестра Джона, а не брат )))
Гарри, точно *хлопает себя по лбу* :-D Я всё вспоминала канон, в котором, по-моему, все те, кто Холмса сумел перехитрить, просто действовали немного быстрее, и ШХ просто не успевал сделать задуманное, а не ошибался (вроде :hmm: ) :rotate:

В связи с этим любопытно было бы представить ситуацию, в которой он бы этого захотел и, как результат, оказался бы в описанном тобой кризисе
(Вспомнился сериал "Lie to Me" про человека, который умел определять ложь по лицам, и то, что это относилось и к его любимым людям, его убивало :rotate: ) Если отбросить клишейные мысли о нахождении скелетов в шкафах Джона/мамы/папы... Хм, скажем, какой-нибудь реально плохой преступник делает что-то хорошее, но посадить его надо, ибо заслужил, но очень не хочется, ибо сочувствие/взаимопонимание/симпатия к нему, причём не безотчётная, а вполне обоснованная))) Например :-D

2011-05-10 в 20:25 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
С Перельманом, ИМХО, тоже не всё ясно
Мы можем судить только по тому, что знаем из СМИ :)

Я всё вспоминала канон, в котором, по-моему, все те, кто Холмса сумел перехитрить, просто действовали немного быстрее, и ШХ просто не успевал сделать задуманное, а не ошибался (вроде :hmm: )
Я не настолько хорошо помню канон :nope: Но в моих воспоминаниях также нет ничего об ошибках Холмса.

Если отбросить клишейные мысли о нахождении скелетов в шкафах Джона/мамы/папы...
Действительно клишейные? Мне они кажутся продуктивными :)

URL
2011-05-10 в 23:50 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Мы можем судить только по тому, что знаем из СМИ
Факты ещё надо сильно фильтровать :rotate:

Я не настолько хорошо помню канон Но в моих воспоминаниях также нет ничего об ошибках Холмса.
У меня тоже всё смутно, но я помню, что в истории о пяти апельсиновых зёрнышках он, кажется, загадку решил, но человека спасти просто не успел :yes: Так, надо читать "Скандал в Богемии", надо :yes: :help:

Действительно клишейные? Мне они кажутся продуктивными
А разве их не часто используют (в смысле, во всех фандомахи не фандомах)? :rotate: Нет, если хорошо выписать... и не слишком сентиментально... то будет интересно :yes: Мне, наверное, не те фики попадались :-D

2011-05-11 в 00:27 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Факты ещё надо сильно фильтровать :rotate:
Трудно найти подходящий фильтр, опираясь только на саму нефильтрованную информацию :)

я помню, что в истории о пяти апельсиновых зёрнышках он, кажется, загадку решил, но человека спасти просто не успел :yes: Так, надо читать "Скандал в Богемии", надо :yes: :help:
Совместить приятное с полезным :rotate:

А разве их не часто используют (в смысле, во всех фандомахи не фандомах)? :rotate: Нет, если хорошо выписать... и не слишком сентиментально... то будет интересно :yes:
Мне они попадались не так часто, чтобы я сочла их клише. Но мой опыт тоже нельзя считать образцом :cheek:
ИМХО, всё что угодно будет интересным, если хорошо это выписать :) Практически любой материал можно подать хорошо, в зависимости от оформления.

URL
2011-05-11 в 00:48 

мимозаяц
Цикламино
Трудно найти подходящий фильтр, опираясь только на саму нефильтрованную информацию
Можно снимать эмоциональную окраску, чтобы увидеть голые данные... но мало ли, откуда они взялись, так что да :rotate:

Совместить приятное с полезным
У меня рядом со "Скандалом" в колонке "полезно" уже куча пунктов :facepalm3:

ИМХО, всё что угодно будет интересным, если хорошо это выписать Практически любой материал можно подать хорошо, в зависимости от оформления.
:friend2: :yes: А, может, мне просто хочется чего-то, не завязанного на отношениях с близкими людьми :gigi:

2011-05-11 в 18:55 

Per anus ad astra
EffieL
У меня рядом со "Скандалом" в колонке "полезно" уже куча пунктов :facepalm3:
Не стоит этому печалиться - скорее, стоит радоваться тому, что одно ппрочтение поможет найти решение для множества вопросов :)

А, может, мне просто хочется чего-то, не завязанного на отношениях с близкими людьми :gigi:
Это редкий зверь, практически не встречающийся в фандоме, - ситуация, не завязанная на отношениях с близкими :cheek:

URL
2011-05-11 в 23:26 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Не стоит этому печалиться - скорее, стоит радоваться тому, что одно ппрочтение поможет найти решение для множества вопросов
Хе, но, когда я прочитаю рассказ, он будет уже прочитан :poka: :rotate:

Это редкий зверь, практически не встречающийся в фандоме, - ситуация, не завязанная на отношениях с близкими
Да, тут нужно особое воображение :yes:

P.S. Seen this? :flower:

2011-05-12 в 19:56 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Хе, но, когда я прочитаю рассказ, он будет уже прочитан :poka: :rotate:
Не могу возразить в ответ на эти слова :cheek:

Seen this?
Not yet :rotate: Thank you, I shall watch it right now.

URL
2011-05-12 в 21:19 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Не могу возразить в ответ на эти слова
)) Трагедия жизни :buh: :-D

Not yet Thank you, I shall watch it right now.
Hilarious stuff :yes: :dance:

2011-05-12 в 21:36 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Трагедия жизни :buh: :-D
Но есть ещё много других рассказов ))))

Hilarious stuff :yes: :dance:
Oh yes :heart: The first one is breathtaking, and the second made me laugh out loud :-D Thank you so very much for sharing these :kiss:

URL
2011-05-12 в 21:56 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Но есть ещё много других рассказов ))))
Это да :lip:

Oh yes The first one is breathtaking, and the second made me laugh out loud Thank you so very much for sharing these
Ah, it's good to have someone to share this stuff with :buddy: :rotate:

2011-05-12 в 22:10 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Ah, it's good to have someone to share this stuff with :buddy: :rotate:
:yes: :sunny:
I'm rewatching the videos now :) They are still as awesome as they were for the first time :heart:

URL
2011-05-12 в 23:16 

мимозаяц
Цикламино
I'm rewatching the videos now They are still as awesome as they were for the first time
Yeah :rotate: The second one is actually a bit special to me 'cause we studied that sonnet at the University :-D I can almost remember it... sort of :alles:

2011-05-12 в 23:31 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
This sonnet is my most favoured of all Shakespeare's poems :rotate: It's special on its own also.

URL
2011-05-13 в 00:24 

мимозаяц
Цикламино
It's special on its own also.
It most certainly is :sunny:
My Shakespeare experience is quite limited, but sonnet 129 did make me go "I really should read this man" — never had this thought before that moment :rotate:
"The expense of spirit in a waste of shame
Is lust in action; and till action, lust
Is perjured, murderous, bloody, full of blame,
Savage, extreme, rude, cruel, not to trust..."

In fact, I'd say his rhyming "lust" and "not to trust" made me die of joy (no idea why, I was just lying dead) :inlove: :buh: :heart: :heart: :heart:
:rotate:

2011-05-13 в 00:39 

мимозаяц
P.S. You know what I think?)) I think you could recommend me some of his poems :eyebrow: How about it? :D :rotate:

2011-05-13 в 00:58 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
There's little in Shakespeare's writings one would not recommend, actually ))) And I'm not any great specialist in Shakespeare, to tell the truth.
But if you insist then there's sonnet 45, for instance:
read more
A beautiful, almost perfect vicious circle :rotate:

And I'd recommend you to browse this site: they've loads of interesting data :)

URL
2011-05-13 в 19:32 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
There's little in Shakespeare's writings one would not recommend, actually )))
And that's where the problem of where to start comes from :-D So I thought why not ask rather than pick at random (for a change :plush: ) :rotate:

A beautiful, almost perfect vicious circle
:sunny: Oh, tormentingly delicious :yes: :heart:

And I'd recommend you to browse this site: they've loads of interesting data
:wow: Well, I'd say LOTS of interesting data :-D :lip: Thank you - thank you - thank you :squeeze: :dance2:

2011-05-13 в 20:51 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
And that's where the problem of where to start comes from :-D
Oh, this very problem of choice, it does exist ))))


Well, I'd say LOTS of interesting data :-D :lip:
"Lots" and "loads" are pretty much the same :-D

Thank you - thank you - thank you :squeeze:
You're always welcome :squeeze: :heart:

URL
2011-05-13 в 21:10 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Oh, this very problem of choice, it does exist ))))
Especially with Shakespeare, seems like he didn't waste his time :rotate:

"Lots" and "loads" are pretty much the same
:stroj: OK, I've got problems with eyesight :crztuk: ; I wanted to say LOADS — well, you saw the site :gigi:

:sunny:

2011-05-13 в 21:31 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
seems like he didn't waste his time :rotate:
You're right ))) He wrote in abundance.

I wanted to say LOADS — well, you saw the site :gigi:
I did, and I absolutely agree :-D

:sunny:

URL
2011-05-13 в 22:25 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
I did, and I absolutely agree
Yeah, and they do like to go into detail: maybe Shakespeare thought that lilies when they rot smell worse than weeds, or maybe he thought that and that (and then we get down to business :rotate: ) — it's fun actually :-D :-D

2011-05-13 в 22:49 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
That's what philologists do )))) It's not only about Shakespeare. And it's really fascinating :rotate:

URL
2011-05-13 в 23:06 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
That's what philologists do )))) It's not only about Shakespeare. And it's really fascinating
I have no doubt about it :yes: , but I'd jump right to translating the metaphor... but I'm not a phililogist :-D

2011-05-14 в 19:17 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
but I'd jump right to translating the metaphor...
Sometimes english metaphores don't work in Russian. You just have to go deeper and try to catch the meaning and the image in order to interprete the forementioned metaphore in the right way :rotate:

URL
2011-05-15 в 20:29 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Sometimes english metaphores don't work in Russian.
:susp: Oh! You mean they have a different culture and therefore different assiciations sometimes, right? :rotate: I was really puzzled for a moment, because go deeper and try to catch the meaning and the image is what, in my opinion, you usually do with a metaphor :D

2011-05-15 в 20:37 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
You mean they have a different culture and therefore different assiciations sometimes, right?
Something of the kind :)

in my opinion, you usually do with a metaphor :D
It depends )) There are different types of metaphores.

URL
2011-05-15 в 20:49 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
It depends )) There are different types of metaphores.
A-a-a-ah :rotate: :hmm: No, I'm not a philologist, not even close :-D

2011-05-15 в 21:22 

Per anus ad astra
EffieL
No, I'm not a philologist, not even close :-D
I know a little bit about it, but I'm not a specialist anyway :rotate:

URL
2011-05-15 в 21:34 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
I know a little bit about it, but I'm not a specialist anyway
:friend2: I think I'm supposed to know something about it, but I'm not the best of stidents :plush:

2011-05-15 в 21:46 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
You aren't? Why? You're smart more than enough to be one :)

URL
2011-05-15 в 22:18 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
You aren't? Why? You're smart more than enough to be one
:sunny: :shy2: :sunny: Well, I love languages and I learn them, and actually I'm not the last in my group in this aspect :soton: As for other things, I'd say it's due to the lack of motivation but I guess it's more the fear of failure and everything that comes with it :alles: Kind of paralyzing stuff actually :spriv: :plush:

2011-05-15 в 22:26 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
As for other things, I'd say it's due to the lack of motivation but I guess it's more the fear of failure and everything that comes with it :alles:
Both lack of motivation and the fear of failure are truly unpleasant things. One should learn to get rid of them - they can ruin a life.

URL
2011-05-16 в 00:57 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
Oh, they can, they so can. Trouble is I only listen to myself, but I don't respect myself enough to listen. Heh

2011-05-17 в 19:25 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
Sounds like a vicious circle which must be troubling you a lot. Why don't you respect yourself?)

URL
2011-05-17 в 20:56 

EffieL
мимозаяц
Цикламино
No idea. Maybe because I don't think there's anything worth respecting, or maybe I'm too impressionable in the wrong way. You know there are people who think they are the Sun, the Moon, and the centre of the Universe at least? :alles: Well, I seem to be quite the opposite :crznope: The funny thing is I know it's stupid, and I can make a list of things proving that I'm not worse than everybody else, but these beliefs- they just drag me back all the time. Or maybe I can't yet accept it that I'll be alone when I allow myself to be who I am.

2011-05-17 в 21:01 

Цикламино
Per anus ad astra
EffieL
If you're yourself, you'll never be alone. Trust me on that, I know what I'm saying )

The funny thing is I know it's stupid, and I can make a list of things proving that I'm not worse than everybody else, but these beliefs- they just drag me back all the time.
They dragging you even now, while trying to be objective - you call your behavior stupid. In fact, it isn't like that. It's just human.

URL
   

Alpes

главная